Discussion:
Wirkungsgrad
(zu alt für eine Antwort)
Martin Schade
2018-11-19 15:35:54 UTC
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Sagt mal, kann man ~ einen Vergleich nachlesen

a) ein Pferd füttern und dann etwas ziehen lassen
b) das Pferdefutter in einer Biogasanlage ~~~ und dann damit einen Motor
betreiben?

Zwar ist nicht vieles, das in einer Biogasanlage verwertet wird, nicht als
Pferdefutter geeignet, aber heutzutage werden auch Energiepflanzen speziell
zur Biogasgewinnung angebaut. Damit könnte man auch ein Pferd füttern.

Gibt es inzwischen bessere Möglichkeiten als einen Göpel, wenn man die
Antriebkraft des Pferdes nicht zum Transport verwenden will?

Hat man mal probiert ein Pferd Pedalen treten zu lassen oder auf einem
Laufband gehen zu lassen? Und eventuell das Laufband zu teilen - so daß man
die Vortriebskraft der Vorder- und Hinterbeine separat messen kann?

Grüße, Martin Schade
Andy Angerer
2018-11-19 19:08:54 UTC
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Post by Martin Schade
a) ein Pferd füttern und dann etwas ziehen lassen
b) das Pferdefutter in einer Biogasanlage ~~~ und dann damit einen Motor
betreiben?
Also erst das Pferd füttern und wenn es dann einen ziehen lässt, hat man
Biogas für den Motor; hab ich das richtig verstanden?
Post by Martin Schade
Zwar ist nicht vieles, das in einer Biogasanlage verwertet wird, nicht als
Pferdefutter geeignet, aber heutzutage werden auch Energiepflanzen
speziell zur Biogasgewinnung angebaut. Damit könnte man auch ein Pferd
füttern.
Ahso; Du willst ein Pferd mit Raketenantrieb.
Post by Martin Schade
Hat man mal probiert ein Pferd Pedalen treten zu lassen oder auf einem
Laufband gehen zu lassen? Und eventuell das Laufband zu teilen - so daß
man die Vortriebskraft der Vorder- und Hinterbeine separat messen kann?
Oder willst Du das arme Pferd einfach nur schinden?
--
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Martin Schade
2018-11-20 10:48:58 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
a) ein Pferd füttern und dann etwas ziehen lassen
b) das Pferdefutter in einer Biogasanlage ~~~ und dann damit einen Motor
betreiben?
Also erst das Pferd füttern und wenn es dann einen ziehen lässt, hat man
Biogas für den Motor; hab ich das richtig verstanden?
nö, man braucht dann keinen weiteren Motor.
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Zwar ist nicht vieles, das in einer Biogasanlage verwertet wird, nicht als
Pferdefutter geeignet, aber heutzutage werden auch Energiepflanzen
speziell zur Biogasgewinnung angebaut. Damit könnte man auch ein Pferd
füttern.
Ahso; Du willst ein Pferd mit Raketenantrieb.
Heute werden Pflanzen speziell dafür angebaut, daß man sie in einer
Biogasanlage verwertet. Dann könnte man doch auch Pferdefutter anbauen bzw.,
wenn die Energiepflanzen gleich dafür geeignet sind, damit Pferde füttern.
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Hat man mal probiert ein Pferd Pedalen treten zu lassen oder auf einem
Laufband gehen zu lassen? Und eventuell das Laufband zu teilen - so daß
man die Vortriebskraft der Vorder- und Hinterbeine separat messen kann?
Oder willst Du das arme Pferd einfach nur schinden?
Dem Pferd sein Einkommen sichern. Heute lassen viele Bauernhöfe für ihre
Sommergäste ihre Stuten Fohlen austragen, aber wenn die dann groß sind, dann
finden die Gäste bzw. deren Kinder diese nicht mehr sooo niedlich. Dann muß
eine neues Fohlen her, und das vorhandene wird dann eben verwurstet. Du
erinnerst Dich noch an den Lasangne-Skandal, weil da Pferdefleisch dran war?
Darf man Fohlen streicheln, wenn man damit dazu beiträgt, daß diese
verwurstet werden?

Als ich in der 7. Klasse war, kam die Entscheidung, wer auf die OS und
Abitur machen darf, und wer was praktisches lernen muß, damit die anderen
was zu essen haben. Mich hat das geärgert, aber ich habe denn eine "Lehre
mit Abitur" gemacht. Da ich ohnehin Ingenieur werden wollte, war das der
beste Weg. Ich habe es aber immer als wichtig angesehen, "geistig monotone
und körperlich schwere Arbeiten zu automatisieren", damit möglichst viele
Leute eine persönlichkeitsfördernde Arbeit ausüben können. Ich habe erst im
Sondermaschinenbau und in den 80gern in der technischen Softwareentwicklung
gearbeitet.
Allerdings bin ich schnell zu der Einschätzung gekommen, daß die meisten
Themen verfehlt waren und daß damit nichts erreicht worden ist.
Nach der Wende war "plötzlich alles ganz anders" [O.G. Klein] und in dem
Medien ging es nicht mehr darum, den Leuten "geistig monotone und körperlich
schwere Arbeiten" zu ersparen, sondern darum, da böse Techniker mit ihren
Mikrochips den Leuten die Arbeit wegnehmen. Das ist in den 90gern immer
schlimmer geworden, aber im Sommer 2000 war damit plötzlich Schluß. Es gab
noch einen kurzen Artikel, daß das so nicht richtig sei - ich habe aber
nicht herausbekommen können, wer das nun abgestellt hat. Es ist aber nun mal
so, daß - wenn man dafür keinen Automaten hat, jemand für diese Arbeit
geknechtet werden muß, wenn man aber einen Automaten gebaut hat, verliert
dieser Knecht sein Einkommen.

Inzwischen haben die Medien ein neues Thema, denken aber nicht daran, daß -
wenn Tiere nicht gemolken, gegessen oder abgepelzt werden, die Bauern diese
auch nicht füttern werden. Sicherlich wird es irgendwann synthetisch
erzeugte Milch und Fleisch geben, aber dann brauchen wir keine
Landwirtschaft mehr.

Grüße, Martin Schade
Andreas Kohlbach
2018-11-20 21:29:02 UTC
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Post by Martin Schade
Als ich in der 7. Klasse war, kam die Entscheidung, wer auf die OS und
Abitur machen darf, und wer was praktisches lernen muß, damit die
anderen was zu essen haben.
Welches Bundesland, welches Jahr?

IIRC wurde in Niedersachsen in den späten 1970ern die Klassen 5 und 6
"Orientierungsstufe" genannt. Am Ende der 6. Klasse wurde entschieden, ob
man die Haupt-, Realschule oder das Gymnasium besuchen kann. Man konnte
allerdings auch eine niedrigere Schule auswählen, wenn man wollte.
--
Andreas

My random thoughts and comments
https://news-commentaries.blogspot.com/
Martin Schade
2018-11-21 16:51:16 UTC
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Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Schade
Als ich in der 7. Klasse war, kam die Entscheidung, wer auf die OS und
Abitur machen darf, und wer was praktisches lernen muß, damit die
anderen was zu essen haben.
Welches Bundesland, welches Jahr?
Mecklenburg, Polytechnische Oberschule von 1961 .. 1979, danach Lehre mit
Abitur als Schiffbauschlosser.
http://www.ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Rostock/Neptun-Werft-Lehrlingstreffen-nach-45-Jahren

Die POS finde ich eigentlich gut, nur - nicht für alle, nur für jene, die
dann auch einen technischen Beruf ergreifen möchten. Zur Zeit des
Sozialismus sind viele gute Ansätze dadurch kaputt gemacht worden, daß da
Leute mitmachen mußten, da das nicht wollten. Nachdem Mitte der 90ger die
onLine-Diskussion möglich geworden war, habe ich argumentiert, daß der
"soziale Ausgleich" eine böse Idee ist und bekämpft werden muß. Dabei ist
dann rausgekommen, daß die Wessis das anders verstehen, die meinen eben
nicht, daß Zahnärzte und Musiker auch Schweißen lernen müssen: Gemeint ist
nur "Chancengleichheit". Wenn reiche Leute ihre Kinder auf Privatschulen
schicken können, ist das m.E. sinnlos.
Post by Andreas Kohlbach
IIRC wurde in Niedersachsen in den späten 1970ern die Klassen 5 und 6
"Orientierungsstufe" genannt. Am Ende der 6. Klasse wurde entschieden, ob
man die Haupt-, Realschule oder das Gymnasium besuchen kann. Man konnte
allerdings auch eine niedrigere Schule auswählen, wenn man wollte.
Tja, das war im Westdeutschen Separatstaat.

Grüße, Martin Schade
Andreas Kohlbach
2018-11-21 22:30:15 UTC
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Post by Martin Schade
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Schade
Als ich in der 7. Klasse war, kam die Entscheidung, wer auf die OS und
Abitur machen darf, und wer was praktisches lernen muß, damit die
anderen was zu essen haben.
Welches Bundesland, welches Jahr?
Mecklenburg, Polytechnische Oberschule von 1961 .. 1979, danach Lehre
mit Abitur als Schiffbauschlosser.
Okay, das mag in der DDR anders gehandhabt worden sein.
--
Andreas

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Andy Angerer
2018-11-21 13:51:24 UTC
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Post by Martin Schade
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
a) ein Pferd füttern und dann etwas ziehen lassen
b) das Pferdefutter in einer Biogasanlage ~~~ und dann damit einen
Motor betreiben?
Also erst das Pferd füttern und wenn es dann einen ziehen lässt, hat man
Biogas für den Motor; hab ich das richtig verstanden?
nö, man braucht dann keinen weiteren Motor.
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Zwar ist nicht vieles, das in einer Biogasanlage verwertet wird, nicht als
Pferdefutter geeignet, aber heutzutage werden auch Energiepflanzen
speziell zur Biogasgewinnung angebaut. Damit könnte man auch ein Pferd
füttern.
Ahso; Du willst ein Pferd mit Raketenantrieb.
Heute werden Pflanzen speziell dafür angebaut, daß man sie in einer
Biogasanlage verwertet. Dann könnte man doch auch Pferdefutter anbauen
bzw., wenn die Energiepflanzen gleich dafür geeignet sind, damit Pferde
füttern.
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Hat man mal probiert ein Pferd Pedalen treten zu lassen oder auf einem
Laufband gehen zu lassen? Und eventuell das Laufband zu teilen - so daß
man die Vortriebskraft der Vorder- und Hinterbeine separat messen kann?
Oder willst Du das arme Pferd einfach nur schinden?
Dem Pferd sein Einkommen sichern. Heute lassen viele Bauernhöfe für ihre
Sommergäste ihre Stuten Fohlen austragen, aber wenn die dann groß sind,
dann finden die Gäste bzw. deren Kinder diese nicht mehr sooo niedlich.
Dann muß eine neues Fohlen her, und das vorhandene wird dann eben
verwurstet. Du erinnerst Dich noch an den Lasangne-Skandal, weil da
Pferdefleisch dran war?
Ja; wenn ich das damals rechtzeitig erfahren hätte, hätte ich mir glatt mal
Lasagne gekauft.
Post by Martin Schade
[....]
Daß mein Geblödel Dich animiert, wirklich interessante Texte zu schreiben,
find ich übrigens gut.
--
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Erika Ciesla
2018-11-20 11:32:52 UTC
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()
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?



🖕 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
Thomas Koenig
2018-11-20 19:43:25 UTC
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Post by Erika Ciesla
()
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?
Als Hintergrund für ein noch zu schreibendes Werk über eine post-apokalyptische
Welt, bei der die Menschen den letzten Weltkrieg zwischen den
Pferdezüchtern und Biogasanlagen-Betreibern austragen?

(Die Pferdezüchter haben gewonnen, wegen ihrer Salamitaktik).
Andy Angerer
2018-11-20 23:14:13 UTC
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Post by Thomas Koenig
Post by Erika Ciesla
()
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?
Als Hintergrund für ein noch zu schreibendes Werk über eine
post-apokalyptische Welt, bei der die Menschen den letzten Weltkrieg
zwischen den Pferdezüchtern und Biogasanlagen-Betreibern austragen?
(Die Pferdezüchter haben gewonnen, wegen ihrer Salamitaktik).
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
--
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Erika Ciesla
2018-11-22 03:17:55 UTC
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Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! 😎


🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
--
∗ Ich bin nicht paranoid, – sagen die Stimmen in meinen Kopf zu mir! 😀
Andy Angerer
2018-11-22 11:27:46 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! 😎
Es waren centaurische Pferde.
--
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Erika Ciesla
2018-11-23 01:08:28 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! 😎
Es waren centaurische Pferde.
Ach so!

Ja warum sacht mich dat keiner?


🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
--
| Komisch!
|
| Alle haben Merkel lieb, – seit sie ihren Rückzug angekündigt hat! 😀
Andy Angerer
2018-11-23 13:46:51 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! 😎
Es waren centaurische Pferde.
Ach so!
Ja warum sacht mich dat keiner?
Wegen der Geheimhaltung.
Sags also auf keinen Fall weiter!
--
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Erika Ciesla
2018-11-24 01:41:52 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! 😎
Es waren centaurische Pferde.
Ach so!
Ja warum sacht mich dat keiner?
Wegen der Geheimhaltung.
Sags also auf keinen Fall weiter!
Is gebongt!

Aber mal im Ernst!

Eine wirklich gute Salami (zumeist aus Italien) wird vorzugsweise vom Esel
gemacht. Pferd ist wiederum gut geeignet für den rheinischen Sauerbraten.

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Sehr lecker das ist, ich schwör!

🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪
--
| Mein Lieblingsrezept:
|
| Man nehme ein Glas Rotwein und gieße es – in den Koch! 😀
Andy Angerer
2018-11-24 01:47:16 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! 😎
Es waren centaurische Pferde.
Ach so!
Ja warum sacht mich dat keiner?
Wegen der Geheimhaltung.
Sags also auf keinen Fall weiter!
Is gebongt!
Aber mal im Ernst!
Eine wirklich gute Salami (zumeist aus Italien) wird vorzugsweise vom Esel
gemacht. Pferd ist wiederum gut geeignet für den rheinischen Sauerbraten.
https://static.chefkoch-cdn.de/ck.de/rezepte/108/108346/1085619-960x720-
echt-rheinischer-sauerbraten.jpg
Post by Erika Ciesla
Sehr lecker das ist, ich schwör!
Immer her damit!
--
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Andy Angerer
2018-11-24 01:51:29 UTC
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Erika Ciesla formulierte wieder mal um 2:41 in der Früh.


"Leiden Sie unter seniler Bettflucht, Frau Ciesla?"
"Nein; nur mein Mann leidet unter meiner Bettflucht."
--
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Siegfrid Breuer
2018-11-25 19:32:00 UTC
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Dieser beitrag ist möglicherweise unangemessen. Klicken sie auf, um es anzuzeigen.
Carla Schneider
2018-11-26 08:02:27 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Angerer
Post by Andy Angerer
Ja; weil die Pferdesalami sogar den Biogasanlagen-Betreibern schmeckte.
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! ðY~?
Es waren centaurische Pferde.
Ach so!
Ja warum sacht mich dat keiner?
Wegen der Geheimhaltung.
Sags also auf keinen Fall weiter!
Is gebongt!
Aber mal im Ernst!
Eine wirklich gute Salami (zumeist aus Italien) wird vorzugsweise vom Esel
gemacht. Pferd ist wiederum gut geeignet für den rheinischen Sauerbraten.
https://static.chefkoch-cdn.de/ck.de/rezepte/108/108346/1085619-960x720-echt-rheinischer-sauerbraten.jpg
Sehr lecker das ist, ich schwör!
Aber nicht koscher, und durch das alte Testament verboten.
Siegfrid Breuer
2018-11-25 19:32:00 UTC
Permalink
***@xyz.invalid (die nicht hoch genug zu verehrende Monnemer
Universalkoryphaee Erika Ciesla mit dem Buchstabentauschsyndrom:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.
individual.net%3E>
Pferdesalami ist zwar lecker, gehört aber in die »de.rec.mampf«! ??
Hast Du dumme Funz Dir eine neue Wirkungsstaette gesucht, nachdem Dich
in dspm, dtt, dswc, dsu und drm keiner mehr fuer voll nimmt? Wo probierst
Du denn noch alles, Deine pathologische Kompetenzgeilheit auszuleben,
und mit Deinen aufgewaermten alten Spruechelchen zu glaenzen? Tuste
auch Wikibloedia nacherzaehlen, damit Dich alle bewundern sollen?
Irgendwie hatte Deine Oma - von der Du ja immer erzaehlst, was die
gesagt haben soll - nicht ganz unrecht, Schnatterliese:

<Loading Image...>

Ich nehm mal ein paar der Gruppen mit rein, wo Du schon geplatzt bist!
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla pflegt ihr Drecksnaturell mit Unterstellungen:
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%***@mid.
individual.net%3E>]
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.
jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Martin Schade
2018-11-22 18:50:04 UTC
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Post by Thomas Koenig
Post by Erika Ciesla
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?
Als Hintergrund für ein noch zu schreibendes Werk über eine
post-apokalyptische
Welt, bei der die Menschen den letzten Weltkrieg zwischen den
Pferdezüchtern und Biogasanlagen-Betreibern austragen?
Man könnte über in 1000-Pferdiges Kraftwerk schreiben, in dem 1000 Pferde im
Laufmaschinen rackern ...

Wenn man den Gen-Code richtig im Griff hat, könnte man die Tiere für
Antriebszwecke optimieren, am besten wenn diese gleich Elektro-Energie
abgeben würden wie die Zitteraale. Wenn das nicht klappt, könnte man deren
Körperbau auf Kurbeldrehen optimieren: Einen Ringknochen, an dem
Muskelfasern ansetzen, so daß die Kurbel in jeder Stellung gezogen wird.

Grüße, Martin Schade
Peter J. Holzer
2018-11-24 10:50:17 UTC
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Post by Martin Schade
Post by Thomas Koenig
Post by Erika Ciesla
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?
Als Hintergrund für ein noch zu schreibendes Werk über eine
post-apokalyptische
Welt, bei der die Menschen den letzten Weltkrieg zwischen den
Pferdezüchtern und Biogasanlagen-Betreibern austragen?
Man könnte über in 1000-Pferdiges Kraftwerk schreiben, in dem 1000 Pferde im
Laufmaschinen rackern ...
Wenn man den Gen-Code richtig im Griff hat, könnte man die Tiere für
Antriebszwecke optimieren,
Bis hierher klingt das sehr nach den Megodonts in Bacigalupus /The
Windup Girl/ (ja, das sind Elephanten, keine Pferde, aber gleiches
Prinzip)
Post by Martin Schade
am besten wenn diese gleich Elektro-Energie abgeben würden wie die
Zitteraale. Wenn das nicht klappt, könnte man deren Körperbau auf
Kurbeldrehen optimieren: Einen Ringknochen, an dem Muskelfasern
ansetzen, so daß die Kurbel in jeder Stellung gezogen wird.
... aber soweit ist er nicht gegangen.

Die Frage nach dem Wirkungsgrad ist gar nicht so uninteressant.
Einerseits verwenden Warmblüter einen Großteil der aufgenommenen Energie
dafür, die Körpertemperatur konstant zu halten, der Wirkungsgrad in
Bezug auf Antriebsleistung sollte also ziemlich schlecht sein.
Andererseits kommen sie mit ziemlich wenig Treibstoff/Futter ziemlich
weit, was für einen guten Wirkungsgrad spricht.

hp
--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | ***@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel
Thomas Koenig
2018-11-24 11:32:58 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Die Frage nach dem Wirkungsgrad ist gar nicht so uninteressant.
Einerseits verwenden Warmblüter einen Großteil der aufgenommenen Energie
dafür, die Körpertemperatur konstant zu halten, der Wirkungsgrad in
Bezug auf Antriebsleistung sollte also ziemlich schlecht sein.
Andererseits kommen sie mit ziemlich wenig Treibstoff/Futter ziemlich
weit, was für einen guten Wirkungsgrad spricht.
Kann man für Menschen ja mal ausrechnen.

Ein radfahrender "Mutant" kann ca. 450 Watt Dauerleistung
abgeben, natürlich mit hinreichendem Doping, siehe

https://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308

Gehen wir mal von max. 2 Stunden aus, die man das durchhalten kann,
dann kann man als Mensch ca. 3.26*10^6 J pro Tag an mechanischer
Energie abgeben.

Essen tun die Fahrer bei der Tour de France ca. 8000 kcal pro Tag,
also ungefähr 3.35*10^7 J.

Wirkungsgrad also ca. 10%.

Für eine effiziente Energieversorgung wäre es also durchaus
energetisch sinnvoll, dem Menschen 2000 kcal pro Tag zu Essen zu
geben und die übrigen Nahrungsmittel zu verbrennen, zum Betreiben
einer Wärmekraftmaschine mit einem Wirkungsgrad >> 10%.

Vielleicht wäre Yoda als Energiequelle besser, siehe https://what-if.xkcd.com/3/ .
Martin Schade
2018-11-24 18:33:29 UTC
Permalink
Post by Thomas Koenig
Post by Peter J. Holzer
Die Frage nach dem Wirkungsgrad ist gar nicht so uninteressant.
Einerseits verwenden Warmblüter einen Großteil der aufgenommenen Energie
dafür, die Körpertemperatur konstant zu halten, der Wirkungsgrad in
Bezug auf Antriebsleistung sollte also ziemlich schlecht sein.
Andererseits kommen sie mit ziemlich wenig Treibstoff/Futter ziemlich
weit, was für einen guten Wirkungsgrad spricht.
Kann man für Menschen ja mal ausrechnen.
Ein radfahrender "Mutant" kann ca. 450 Watt Dauerleistung
abgeben, natürlich mit hinreichendem Doping, siehe
https://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
fragt ~ wie die das gemessen haben.
Da im Artikel steht "trat ihn ... im Aufstieg nach Ax-3-Domaines in die
Pedale" nehme ich an, die haben das "Gewicht von Fahrrad und Fahrer *
Höhenunterschied / Zeit" gerechnet. So würde man bei einer Fahrt in der
Ebene überhaupt keine Leistung ermitteln - die Reibung im Getriebe, im
Reifen und mit dem Wind wäre auch noch beachten. Und zum Pedalantrieb ist
versucht worden, mit elliptischen Kettenrädern mehr Leistung herauszuholen.
Es ist nunmal so, daß die Gesäßmuskeln über den Unterschenkel de Pedale nach
unten schieben und diese das in die Drehbewegung umsetzt, und wenn die
Pedale fast oben oder fast unten ist, dann wirkt nur ein kleiner Teil der
Kraft in Richtung der Drehbewegung.
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
Post by Thomas Koenig
Gehen wir mal von max. 2 Stunden aus, die man das durchhalten kann,
dann kann man als Mensch ca. 3.26*10^6 J pro Tag an mechanischer
Energie abgeben.
Essen tun die Fahrer bei der Tour de France ca. 8000 kcal pro Tag,
also ungefähr 3.35*10^7 J.
Wirkungsgrad also ca. 10%.
Für eine effiziente Energieversorgung wäre es also durchaus
energetisch sinnvoll, dem Menschen 2000 kcal pro Tag zu Essen zu
geben und die übrigen Nahrungsmittel zu verbrennen, zum Betreiben
einer Wärmekraftmaschine mit einem Wirkungsgrad >> 10%.
naja, die WKM verbrennt nicht alles effizient - man weiß ja, daß z.B.
Zucker - der sehr energiehaltig ist - nur in Gegenwart eines Katalysators
brennt.
Post by Thomas Koenig
Vielleicht wäre Yoda als Energiequelle besser, siehe
https://what-if.xkcd.com/3/ .
Grüße, Martin Schade
Andy Angerer
2018-11-24 18:49:59 UTC
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Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
--
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Holger Schieferdecker
2018-11-26 10:14:26 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
Sehr kurzzeitig schon. Im Deutschen Museum in München gibt es ein
Fahrradergometer, mit dem man verschiedene elektrische Geräte antreiben
kann. Die Skala geht über 1000 W. Über den Titel "Wieviel Energie habe
ich?" muß man hinwegsehen...

https://ene.cvh-server.de/wiki/index.php/Drehbuch_M3

Ein bißchen muß man runterscrollen (3. Foto von oben). Das wird aber
auch ein Profiradfahrer nicht über längere Zeit durchhalten.

Holger
Andy Angerer
2018-11-26 12:41:42 UTC
Permalink
Post by Holger Schieferdecker
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
Sehr kurzzeitig schon.
Ich staune; das hätt ich jetzt nicht erwartet.
Post by Holger Schieferdecker
Im Deutschen Museum in München gibt es ein
Fahrradergometer, mit dem man verschiedene elektrische Geräte antreiben
kann. Die Skala geht über 1000 W. Über den Titel "Wieviel Energie habe
ich?" muß man hinwegsehen...
https://ene.cvh-server.de/wiki/index.php/Drehbuch_M3
Ein bißchen muß man runterscrollen (3. Foto von oben).
Merci.
Post by Holger Schieferdecker
Das wird aber
auch ein Profiradfahrer nicht über längere Zeit durchhalten.
Eh klar.
--
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Peter J. Holzer
2018-11-26 20:41:08 UTC
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Post by Holger Schieferdecker
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
Sehr kurzzeitig schon.
[...]
Post by Holger Schieferdecker
Foto von oben). Das wird aber auch ein Profiradfahrer nicht über
längere Zeit durchhalten.


hp
--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | ***@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel
Holger Schieferdecker
2018-11-27 08:04:21 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Post by Holger Schieferdecker
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
Sehr kurzzeitig schon.
[...]
Post by Holger Schieferdecker
Foto von oben). Das wird aber auch ein Profiradfahrer nicht über
längere Zeit durchhalten.
http://youtu.be/S4O5voOCqAQ
Dann soll er mal Toast für die Familie machen ;-)

Holger
Martin Schade
2018-11-28 09:53:04 UTC
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"Peter J. Holzer" schrieb im Newsbeitrag news:slrnpvomj4.qp7.hjp-***@hrunkner.hjp.at...

***
Post by Peter J. Holzer
http://youtu.be/S4O5voOCqAQ
hübsch, danke!

Grüße, Martin Schade
Martin Schade
2018-11-26 17:02:09 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
Je nachdem wo man die Leistung mißt.
Bei Verbrennungskraftmaschinen kann man am Ausgang des Motors und am Ausgang
des Getriebes messen, das ist schon ein Unterschied. Die Leistung des
"Pferdes" ist nach "PS auf allen Straßen der Welt" vom Urania-Verlag
Leipzig, 1964, S. 20 bestimmt worden, indem ein Pferd zum Wasser ziehen
verwendet hat und aus der Menge des Wassers, der Förderhöhe und der Zeit die
Leistung bestimmt hat. D.h., es ist die Leistung des gesamten Systems
Pferd+Getriebe+Seilwinde+Eimer-Hantierung usf. Dann müßte die Leistung des
Pferdes allein höher sein, da in der Antriebsmechanik Verluste auftreten.

Das gilt dann auch für den Mensch auf dem Fahrrad.

Grüße, Martin Schade
Andy Angerer
2018-11-27 00:42:43 UTC
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Post by Martin Schade
Post by Andy Angerer
Post by Martin Schade
Da die 446 Watt angeben, könnte der Fahrer vielleicht 1 KW leisten.
1,36 PS?
Ein Mensch?
Je nachdem wo man die Leistung mißt.
Freilich; leuchtet ein.
Post by Martin Schade
Bei Verbrennungskraftmaschinen kann man am Ausgang des Motors und am
Ausgang des Getriebes messen, das ist schon ein Unterschied. Die Leistung
des "Pferdes" ist nach "PS auf allen Straßen der Welt" vom Urania-Verlag
Leipzig, 1964, S. 20 bestimmt worden, indem ein Pferd zum Wasser ziehen
verwendet hat und aus der Menge des Wassers, der Förderhöhe und der Zeit
die Leistung bestimmt hat. D.h., es ist die Leistung des gesamten Systems
Pferd+Getriebe+Seilwinde+Eimer-Hantierung usf. Dann müßte die Leistung des
Pferdes allein höher sein, da in der Antriebsmechanik Verluste auftreten.
Das gilt dann auch für den Mensch auf dem Fahrrad.
Interessant; merci.
--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de
Peter J. Holzer
2018-11-27 22:34:02 UTC
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Post by Martin Schade
Je nachdem wo man die Leistung mißt.
Bei Verbrennungskraftmaschinen kann man am Ausgang des Motors und am Ausgang
des Getriebes messen, das ist schon ein Unterschied. Die Leistung des
"Pferdes" ist nach "PS auf allen Straßen der Welt" vom Urania-Verlag
Leipzig, 1964, S. 20 bestimmt worden, indem ein Pferd zum Wasser ziehen
verwendet hat und aus der Menge des Wassers, der Förderhöhe und der Zeit die
Leistung bestimmt hat. D.h., es ist die Leistung des gesamten Systems
Pferd+Getriebe+Seilwinde+Eimer-Hantierung usf. Dann müßte die Leistung des
Pferdes allein höher sein, da in der Antriebsmechanik Verluste auftreten.
Andererseits waren es gut ausgeruhte Brauereipferde. Ein Reitpferd
bringt deutlich weniger Leistung.

hp
--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | ***@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel
Thomas Koenig
2018-11-25 14:55:19 UTC
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Post by Martin Schade
Post by Thomas Koenig
Post by Peter J. Holzer
Die Frage nach dem Wirkungsgrad ist gar nicht so uninteressant.
Einerseits verwenden Warmblüter einen Großteil der aufgenommenen Energie
dafür, die Körpertemperatur konstant zu halten, der Wirkungsgrad in
Bezug auf Antriebsleistung sollte also ziemlich schlecht sein.
Andererseits kommen sie mit ziemlich wenig Treibstoff/Futter ziemlich
weit, was für einen guten Wirkungsgrad spricht.
Kann man für Menschen ja mal ausrechnen.
Ein radfahrender "Mutant" kann ca. 450 Watt Dauerleistung
abgeben, natürlich mit hinreichendem Doping, siehe
https://www.tagesanzeiger.ch/sport/rad/Froomes-446-Watt-erregen-grossen-Argwohn/story/13483308
fragt ~ wie die das gemessen haben.
Die Frage ist natürlich berechtigt.
Post by Martin Schade
Da im Artikel steht "trat ihn ... im Aufstieg nach Ax-3-Domaines in die
Pedale" nehme ich an, die haben das "Gewicht von Fahrrad und Fahrer *
Höhenunterschied / Zeit" gerechnet.
... und das wäre natürlich Quatsch, wie du ja auch ausführst :-)

Sieht aber so aus, als würde man die Leistung tatsächlich am Fahrrad messen
und auch schon gleich drahtlos auf einen Messwerterfassungscomputer
übertragen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_power_meter

Unf auf der Tour de France scheint es auch eingesetzt zu werden, sonst
würde man nicht das Verbot solcher Messgeräte für 2019 erwägen:

https://www.theguardian.com/sport/blog/2018/oct/25/tour-de-france-cycling-power-meters-route-2019-team-sky
Post by Martin Schade
Post by Thomas Koenig
Für eine effiziente Energieversorgung wäre es also durchaus
energetisch sinnvoll, dem Menschen 2000 kcal pro Tag zu Essen zu
geben und die übrigen Nahrungsmittel zu verbrennen, zum Betreiben
einer Wärmekraftmaschine mit einem Wirkungsgrad >> 10%.
naja, die WKM verbrennt nicht alles effizient - man weiß ja, daß z.B.
Zucker - der sehr energiehaltig ist - nur in Gegenwart eines Katalysators
brennt.
Sahnetorten brennen auch nicht spontan, sonst wären Geburtstagstorten
ein Brandrisiko :-)

Natürlich wäre es ineffizient, Nahrungsmittel erst so weit zu
verarbeiten.
Martin Schade
2018-12-06 09:53:17 UTC
Permalink
"Peter J. Holzer" schrieb im Newsbeitrag news:slrnpvib79.5er.hjp-***@hrunkner.hjp.at...

***
Post by Peter J. Holzer
Post by Martin Schade
Wenn man den Gen-Code richtig im Griff hat, könnte man die Tiere für
Antriebszwecke optimieren,
Bis hierher klingt das sehr nach den Megodonts in Bacigalupus /The
Windup Girl/ (ja, das sind Elephanten, keine Pferde, aber gleiches
Prinzip)
Post by Martin Schade
am besten wenn diese gleich Elektro-Energie abgeben würden wie die
Zitteraale. Wenn das nicht klappt, könnte man deren Körperbau auf
Kurbeldrehen optimieren: Einen Ringknochen, an dem Muskelfasern
ansetzen, so daß die Kurbel in jeder Stellung gezogen wird.
... aber soweit ist er nicht gegangen.
Ich hab nochmal geschaut: In "Stern auf Nullkurs" von Klaus Frühauf kommen
Aliens, die weitgehend "Zoomaten" verwenden. Man kann denen helfen und
bekommt dafür die Technologie, und die Menschen beginnen dann ebenfalls
(spinnenähnliche) "Zoomaten" einzusetzen. Daher gibts darin auch keinen
Bericht über die Entwicklung der Zoomaten.
Als "Biomaten" hab' ich davon schon öfter gelesen, aber das sind dann
menschenähnliche Geschöpfe.
In "Die Engel in den grünen Kugeln" hat man mit Aliens zu tun, die ein Feld
bestellen, dort wachsen dann Flugmaschinen mit Antigrav-Antrieb.
Strugatzki schreibt in "Mittag, 22. Jahrhundert" von einem auf die
Bedingungen eines anderen Planeten abgestimmten Samenkorn, und daraus wächst
dann eine Station für Menschen mit allem, was diese Leute benötigen.
Allerdings hab' ich nirgends was gelesen, wo Zoomaten Räder antreiben.
Post by Peter J. Holzer
Die Frage nach dem Wirkungsgrad ist gar nicht so uninteressant.
Einerseits verwenden Warmblüter einen Großteil der aufgenommenen Energie
dafür, die Körpertemperatur konstant zu halten, der Wirkungsgrad in
Bezug auf Antriebsleistung sollte also ziemlich schlecht sein.
Andererseits kommen sie mit ziemlich wenig Treibstoff/Futter ziemlich
weit, was für einen guten Wirkungsgrad spricht.
Vielleicht kann man Krokodile verwenden.

Grüße, Martin Schade
Ignatios Souvatzis
2018-12-20 07:24:11 UTC
Permalink
Post by Martin Schade
Ich hab nochmal geschaut: In "Stern auf Nullkurs" von Klaus Frühauf kommen
Aliens, die weitgehend "Zoomaten" verwenden.
[...]
Post by Martin Schade
In "Die Engel in den grünen Kugeln" hat man mit Aliens zu tun, die ein Feld
bestellen, dort wachsen dann Flugmaschinen mit Antigrav-Antrieb.
Strugatzki schreibt in "Mittag, 22. Jahrhundert" von einem auf die
Bedingungen eines anderen Planeten abgestimmten Samenkorn, und daraus wächst
dann eine Station für Menschen mit allem, was diese Leute benötigen. [...]
Lem's "Invasion vom Aldebaran" findet mit einem Bioraumschiff und
unter Verwendung von Biowaffen (also - so 'ne Art Fluginsekten, die
aus der "Pistole" ausgeschickt werden) statt. Blöder- (oder für
die Erdlinge, glücklicher-)weise vertreibt sie der Alkoholgehalt
in der Atemluft des ersten Dörflers, den die Aldebaraner antreffen,
und er, auf dem Nachhauseweg von einer Wirtshausschlägerei und der
irrigen Ansicht, seines Gegners Kumpels lauerten ihm auf, schlägt
die Aldebaraner tot.

-is
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor
Fupp-Eliminator
2018-11-21 22:03:00 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?
Wo zelebriest Du alte Schabracke eigentlich NICHT Deine pathologische
Kompetenzgeilheit, Schnatterliese?
--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
Post by Erika Ciesla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<Loading Image...>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Carla Schneider
2018-11-26 06:55:24 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
()
Hat dieses Thema irgend etwas in der »de.rec.sf.misc« zu suchen?
Sicher, die Frage war ob man das "irgendwo nachlesen" kann, und in dieser
Gruppe geht es doch auch um SF Literatur.
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