Discussion:
Gibt es politische sf?
(zu alt für eine Antwort)
Hermann Riemann
2024-06-08 09:50:52 UTC
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Bis jetzt kenne ich 2 Bücher über Atomkrieg.

Aber wie wäre es damit?:

Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Christian Weisgerber
2024-06-08 15:40:01 UTC
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Subject: Gibt es politische sf?
Vor 75 Jahren erschien die Erstausgabe des wenig bekannten Romans
_1984_ eines gewissen George Orwell.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Hermann Riemann
2024-06-09 08:06:13 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Subject: Gibt es politische sf?
Vor 75 Jahren erschien die Erstausgabe des wenig bekannten Romans
_1984_ eines gewissen George Orwell.
Und dann gibt es noch "schöne neue Welt"
Welche Klasse werden derzeit hergestellt mittels
Cannabis für Jugendliche?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Andy Angerer
2024-06-09 14:44:51 UTC
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Post by Hermann Riemann
Welche Klasse werden derzeit hergestellt mittels
 Cannabis für Jugendliche?
Hää?
--
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Hermann Riemann
2024-06-09 18:33:41 UTC
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Post by Hermann Riemann
Welche Klasse werden derzeit hergestellt mittels
  Cannabis für Jugendliche?
Hää?
In schöne neue Welt werden Menschen u.a. mit rauschift
für verschiedene Klassen Alphas, Betas, Gammas, Deltas
und Epsilons programmiert. Siehe Wikipedia.

Cannabis auf Jugendlichen soll ab gewissen Konsum
den Eigenantrieb löschen.

Welche Klasse in schöne neue Welt entspricht das?
Wie ist der Einfluss von smartphones auf die Einteilung,
wenn statt Überlegungen durch Zeitdruck Reaktionen
trainiert werden?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Michael 'Mithi' Cordes
2024-06-09 19:04:48 UTC
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Post by Hermann Riemann
In schöne neue Welt werden Menschen u.a. mit rauschift
für verschiedene Klassen Alphas, Betas, Gammas, Deltas
und Epsilons programmiert. Siehe Wikipedia.
Ja, und das Rauschgift heißt Alkohol.
Post by Hermann Riemann
Cannabis auf Jugendlichen soll ab gewissen Konsum
den Eigenantrieb löschen.
Das könnte der Grund sein warum es auch weiterhin für Jugendliche
verboten ist.


cya
Mithi
Andy Angerer
2024-06-10 12:19:02 UTC
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Post by Hermann Riemann
Post by Hermann Riemann
Welche Klasse werden derzeit hergestellt mittels
  Cannabis für Jugendliche?
Hää?
In schöne neue Welt werden Menschen u.a. mit rauschift
für verschiedene Klassen Alphas, Betas, Gammas, Deltas
und Epsilons programmiert. Siehe Wikipedia.
Ahso.
Post by Hermann Riemann
Cannabis auf Jugendlichen soll ab gewissen Konsum
den Eigenantrieb löschen.
Haben die dann keinen Bock zu kiffen?
--
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Christian Weisgerber
2024-06-10 14:39:42 UTC
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Post by Hermann Riemann
In schöne neue Welt werden Menschen u.a. mit rauschift
für verschiedene Klassen Alphas, Betas, Gammas, Deltas
und Epsilons programmiert. Siehe Wikipedia.
Ahso.
Nein-so. Wenn Hermann selbst in die Wikipedia geschaut hätte, wüsste
er, dass in Huxleys Roman die Menschen schon vor der Geburt durch
Manipulation an Embryo bzw. Fötus für die jeweilige Kaste programmiert
werden.

Hätte Huxley später geschrieben, hätte er wahrscheinlich Manipulation
am Erbgut verwendet, aber zu seiner Zeit waren die biologischen
Mechanismen des Erbguts noch unzureichend verstanden.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Andy Angerer
2024-06-11 13:17:08 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Post by Hermann Riemann
In schöne neue Welt werden Menschen u.a. mit rauschift
für verschiedene Klassen Alphas, Betas, Gammas, Deltas
und Epsilons programmiert. Siehe Wikipedia.
Ahso.
Nein-so. Wenn Hermann selbst in die Wikipedia geschaut hätte, wüsste
er, dass in Huxleys Roman die Menschen schon vor der Geburt durch
Manipulation an Embryo bzw. Fötus für die jeweilige Kaste programmiert
werden.
Ahso.
Hermann; wie kommst du auf die Idee, dass das mit "Rauschgift"
(übrigens ein windiger Propagandabegriff) geschehen wäre?
--
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Werner Tann
2024-06-11 14:24:56 UTC
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Post by Andy Angerer
Hermann; wie kommst du auf die Idee, dass das mit "Rauschgift"
(übrigens ein windiger Propagandabegriff) geschehen wäre?
"Rauschgift" war in den seligen Hippie-Zeiten ein Propagandabegriff
des Establishments, um die 68er und ihren Kult der Triebbefreiung ins
schlechte Licht zu rücken, ja. Aber die Zeit ist nicht stehen
geblieben. Heute hängen in den Parks nicht mehr zugekiffte Pazifisten
rum, die Gitarre spielen, sondern die zugedröhnten Jugendlichen
schleppen mit K.O.-Tropfen willfährig gemachte Mädchen ab zur
Gruppenvergewaltigung. Und gekrönt wird dies noch mit der
"Schutzbehauptung" der Täter, sie könnten sich aufgrund von Drogen
oder Alkohol an "nichts" erinnern. So meine ich, die Rehabilitation
der Begriffe Rauschgift und Rauschgiftsüchtige, ist sehr angebracht.
Inzwischen kamen Berliner Woke auf die Idee, man dürfe Drogenabhängige
nur mehr Drogengebrauchende nennen, alles andere wäre diskriminierend.
https://www.bz-berlin.de/meinung/kolumne/kolumne-mein-aerger/die-politisch-korrekte-sprache-treibt-in-spandau-neue-blueten
Andy Angerer
2024-06-11 16:36:15 UTC
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Post by Werner Tann
Post by Andy Angerer
Hermann; wie kommst du auf die Idee, dass das mit "Rauschgift"
(übrigens ein windiger Propagandabegriff) geschehen wäre?
"Rauschgift" war in den seligen Hippie-Zeiten ein Propagandabegriff
des Establishments, um die 68er und ihren Kult der Triebbefreiung ins
schlechte Licht zu rücken, ja. Aber die Zeit ist nicht stehen
geblieben. Heute hängen in den Parks nicht mehr zugekiffte Pazifisten
rum, die Gitarre spielen, sondern die zugedröhnten Jugendlichen
schleppen mit K.O.-Tropfen willfährig gemachte Mädchen ab zur
Gruppenvergewaltigung. Und gekrönt wird dies noch mit der
"Schutzbehauptung" der Täter, sie könnten sich aufgrund von Drogen
oder Alkohol an "nichts" erinnern. So meine ich, die Rehabilitation
der Begriffe Rauschgift und Rauschgiftsüchtige, ist sehr angebracht.
Inzwischen kamen Berliner Woke auf die Idee, man dürfe Drogenabhängige
nur mehr Drogengebrauchende nennen, alles andere wäre diskriminierend.
https://www.bz-berlin.de/meinung/kolumne/kolumne-mein-aerger/die-politisch-korrekte-sprache-treibt-in-spandau-neue-blueten
Irgendwie rührst du sehr kräftig in
dem Topf, in den du alles wirfst....
--
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Werner Tann
2024-06-11 19:06:39 UTC
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Post by Andy Angerer
Irgendwie rührst du sehr kräftig in
dem Topf, in den du alles wirfst....
Da bin ich in bester Gesellschafter mit vielen großen Geistern, egal
ob Marx, Mandela oder Madonna.
Kay Martinen
2024-06-11 14:24:51 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Post by Hermann Riemann
In schöne neue Welt werden Menschen u.a. mit rauschift
für verschiedene Klassen Alphas, Betas, Gammas, Deltas
und Epsilons programmiert. Siehe Wikipedia.
Ahso.
Nein-so. Wenn Hermann selbst in die Wikipedia geschaut hätte, wüsste
er, dass in Huxleys Roman die Menschen schon vor der Geburt durch
Manipulation an Embryo bzw. Fötus für die jeweilige Kaste programmiert
werden.
Lt. Wikipedia werden die Menschen dort aber außerdem massiv
Indoktriniert und lebenslang durch die Droge "Soma" emotional quasi
"plattgebügelt". Dafür sind dort häufiger und Bedeutungsloser Sex zur
Triebabfuhr nicht nur gesellschaftlich akzeptabel sondern staatlich
gefördert.

Kann man irgendwie verstehen. Lieber gut gefickt und fröhlich ohne an
Baby-konsequenzen denken zu müssen als ein leben lang untervögelt. ;)
Post by Christian Weisgerber
Hätte Huxley später geschrieben, hätte er wahrscheinlich Manipulation
am Erbgut verwendet, aber zu seiner Zeit waren die biologischen
Mechanismen des Erbguts noch unzureichend verstanden.
Die heutigen "Stillen Verführer" sind nur subtiler, aber nicht
ungefährlicher. Und dabei rede ich noch nicht mal von Rauschgiften wie
Alkohol oder schlimmeren sondern vom Internet, Fernsehen und der
allgegenwärtig erscheinenden Überwachung - zu Zwecken der
Konsumsteuerung. Man verkauft es uns nur als "Werbung" aber das
erscheint mir mehr ein Euphemismus zu werden.

Einen Fötus durch Sauerstoff-entzug, Alkohol o.a. Schädliche Substanzen
künstlich zu verdummen um genug Arbeitsdrohnen produzieren zu können
scheint mir auch nicht sinnvoll weil zu willkürlich. Dabei kann auch
anderes im Erbgut kaputt gehen was später erst zu krankheiten führen mag
- wie z.b. Selbständiges Denken. ;) Und in dieser Dystopie sollen ja
alle Krankheiten beseitigt sein. War halt der Zeit der Entstehung
geschuldet wie du schon sagst.

Eine so weitgehende Steuerung mag in Zukunft aber real werden. Wenn KI's
die DNA komplett entschlüsselt hätten, Regierungen insgeheim
Supersoldaten in Tanks erbrüten... ob in Ferner Zukunft; nach einer
Sturm- und Drang-phase (=Krieg, Ethnische Säuberungen) dann eine
Weltregierung oder eine Allgemeine KI die Welt regiert wird sich zeigen.

Allerdings, wenn man so wie lt. Wikipedia; im Buch oder in der Realität
den Genpool so ausdünnt das nur wenige Fruchtbare übrig sind dann dürfte
so eine Gesellschaft bereits den Keim des Untergangs in sich tragen.

Im Buch so wie in der Realität.

Auch eine Methode die Menschheit letztlich aus zu rotten. Subtil, mit
dem Einverständnis aller (weil Glücklich) aber unausweichbar.

Ähh, und wo liegt der Unterschied zur Aktuellen Aussicht? Die m.E. darin
besteht das keiner was macht aber alle nur guten willen bekunden -> Weg
zur Hölle!

Bye/
/Kay
--
nix
Matthias Wendt
2024-06-09 12:15:31 UTC
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On Sat, 8 Jun 2024 11:50:52 +0200, Hermann Riemann
Post by Hermann Riemann
Bis jetzt kenne ich 2 Bücher über Atomkrieg.
Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe.
Chatgpt hat schon darüber geschrieben:
"Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe
Prolog

Budapest, Herbst 2024. Die Straßen sind belebt, doch eine unsichtbare
Spannung liegt in der Luft. Nach Jahren an der Macht hat Viktor Orban
die Wahl verloren. Der Schock sitzt tief, und das politische Klima ist
unruhig. Während seine Anhänger demonstrieren, versammeln sich seine
Gegner in Feierlaune. Doch Orban hat einen Plan – einen letzten
verzweifelten Versuch, seine Macht zu sichern.

Kapitel 1: Die Wahl

Die Wahlergebnisse sind eindeutig. Die Oppositionskoalition hat mit
knapper Mehrheit gewonnen. In den Straßen von Budapest bricht Jubel
aus, doch im Regierungssitz herrscht Stille. Orban sitzt an seinem
Schreibtisch, die Hände gefaltet, das Gesicht nachdenklich. Sein
engster Berater, László, tritt ein.

"Die Leute feiern auf den Straßen," sagt László leise. "Es sieht nicht
gut aus, Viktor."

Orban blickt auf. "Es gibt immer einen Weg, László. Wir brauchen nur
den richtigen Verbündeten."

Kapitel 2: Der Anruf

Mit entschlossenen Schritten betritt Orban seinen privaten
Kommunikationsraum. Er wählt eine verschlüsselte Nummer. Nach wenigen
Sekunden meldet sich eine tiefe Stimme.

"Wladimir, mein Freund," beginnt Orban. "Die Lage ist kritisch. Ich
habe die Wahl verloren. Ich brauche deine Hilfe."

Putin, der russische Präsident, schweigt einen Moment. "Das ist ein
ernstes Problem, Viktor. Aber es gibt Möglichkeiten. Was hast du im
Sinn?"

"Eine Strategie, die uns beiden nützt. Ich brauche finanzielle
Unterstützung und Informationen, um die neue Regierung zu
destabilisieren. Im Gegenzug werde ich unsere Beziehungen weiter
stärken und deine Interessen in der Region unterstützen."

Kapitel 3: Der Deal

Putin lehnt sich zurück und denkt nach. "Gut, Viktor. Ich werde dir
helfen. Aber sei dir bewusst, dass dies nicht ohne Risiko ist. Die
internationale Gemeinschaft wird genau hinsehen."

"Das Risiko nehme ich in Kauf," erwidert Orban. "Ungarn darf nicht in
die Hände dieser... Liberalisten fallen."

Einige Tage später treffen russische Agenten in Budapest ein. Sie
bringen Ausrüstung und Anweisungen. Die Pläne werden schnell
umgesetzt. Propaganda wird verbreitet, gezielte Desinformationen
gestreut, um das Vertrauen in die neue Regierung zu untergraben.

Kapitel 4: Die Gegenoffensive

Doch die neue Regierung bleibt nicht untätig. Premierministerin Klara
Novak, eine charismatische Anführerin, erkennt schnell die Bedrohung.
Sie stärkt die Sicherheitskräfte und arbeitet eng mit westlichen
Geheimdiensten zusammen. Beweise für russische Einmischung werden
gesammelt und veröffentlicht.

"Wir dürfen nicht zulassen, dass unsere Demokratie von außen zerstört
wird," erklärt Novak in einer Fernsehansprache. "Wir werden uns
verteidigen, und wir werden siegreich sein."

Kapitel 5: Die Entscheidung

Der Druck auf Orban wächst. Proteste gegen seine Machenschaften nehmen
zu, und selbst seine treuesten Anhänger beginnen zu zweifeln.
Schließlich erkennt er, dass der Preis zu hoch ist. Er ruft erneut bei
Putin an.

"Wladimir, ich habe versagt," gesteht Orban. "Ich muss Ungarn
verlassen."

Putin seufzt. "Es war ein riskantes Spiel, Viktor. Aber du bist
willkommen in Russland. Hier wirst du sicher sein."

Epilog

Orban verlässt Ungarn in einer Nacht-und-Nebel-Aktion. Die neue
Regierung konsolidiert ihre Macht und beginnt, das Land zu
reformieren. In Budapest kehrt langsam der Alltag zurück, doch die
Lektion bleibt: Demokratie ist zerbrechlich und muss stets verteidigt
werden.

Weit entfernt, in Moskau, sitzt Orban in einem luxuriösen Exil und
plant seinen nächsten Zug. Denn eins ist sicher – er hat noch nicht
aufgegeben."
Andy Angerer
2024-06-09 14:58:32 UTC
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Post by Matthias Wendt
On Sat, 8 Jun 2024 11:50:52 +0200, Hermann Riemann
Post by Hermann Riemann
Bis jetzt kenne ich 2 Bücher über Atomkrieg.
Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe.
"Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe
Prolog
Budapest, Herbst 2024. Die Straßen sind belebt, doch eine unsichtbare
Spannung liegt in der Luft. Nach Jahren an der Macht hat Viktor Orban
die Wahl verloren. Der Schock sitzt tief, und das politische Klima ist
unruhig. Während seine Anhänger demonstrieren, versammeln sich seine
Gegner in Feierlaune. Doch Orban hat einen Plan – einen letzten
verzweifelten Versuch, seine Macht zu sichern.
Kapitel 1: Die Wahl
Die Wahlergebnisse sind eindeutig. Die Oppositionskoalition hat mit
knapper Mehrheit gewonnen. In den Straßen von Budapest bricht Jubel
aus, doch im Regierungssitz herrscht Stille. Orban sitzt an seinem
Schreibtisch, die Hände gefaltet, das Gesicht nachdenklich. Sein
engster Berater, László, tritt ein.
"Die Leute feiern auf den Straßen," sagt László leise. "Es sieht nicht
gut aus, Viktor."
Orban blickt auf. "Es gibt immer einen Weg, László. Wir brauchen nur
den richtigen Verbündeten."
Kapitel 2: Der Anruf
Mit entschlossenen Schritten betritt Orban seinen privaten
Kommunikationsraum. Er wählt eine verschlüsselte Nummer. Nach wenigen
Sekunden meldet sich eine tiefe Stimme.
"Wladimir, mein Freund," beginnt Orban. "Die Lage ist kritisch. Ich
habe die Wahl verloren. Ich brauche deine Hilfe."
Putin, der russische Präsident, schweigt einen Moment. "Das ist ein
ernstes Problem, Viktor. Aber es gibt Möglichkeiten. Was hast du im
Sinn?"
"Eine Strategie, die uns beiden nützt. Ich brauche finanzielle
Unterstützung und Informationen, um die neue Regierung zu
destabilisieren. Im Gegenzug werde ich unsere Beziehungen weiter
stärken und deine Interessen in der Region unterstützen."
Kapitel 3: Der Deal
Putin lehnt sich zurück und denkt nach. "Gut, Viktor. Ich werde dir
helfen. Aber sei dir bewusst, dass dies nicht ohne Risiko ist. Die
internationale Gemeinschaft wird genau hinsehen."
"Das Risiko nehme ich in Kauf," erwidert Orban. "Ungarn darf nicht in
die Hände dieser... Liberalisten fallen."
Einige Tage später treffen russische Agenten in Budapest ein. Sie
bringen Ausrüstung und Anweisungen. Die Pläne werden schnell
umgesetzt. Propaganda wird verbreitet, gezielte Desinformationen
gestreut, um das Vertrauen in die neue Regierung zu untergraben.
Kapitel 4: Die Gegenoffensive
Doch die neue Regierung bleibt nicht untätig. Premierministerin Klara
Novak, eine charismatische Anführerin, erkennt schnell die Bedrohung.
Sie stärkt die Sicherheitskräfte und arbeitet eng mit westlichen
Geheimdiensten zusammen. Beweise für russische Einmischung werden
gesammelt und veröffentlicht.
"Wir dürfen nicht zulassen, dass unsere Demokratie von außen zerstört
wird," erklärt Novak in einer Fernsehansprache. "Wir werden uns
verteidigen, und wir werden siegreich sein."
Kapitel 5: Die Entscheidung
Der Druck auf Orban wächst. Proteste gegen seine Machenschaften nehmen
zu, und selbst seine treuesten Anhänger beginnen zu zweifeln.
Schließlich erkennt er, dass der Preis zu hoch ist. Er ruft erneut bei
Putin an.
"Wladimir, ich habe versagt," gesteht Orban. "Ich muss Ungarn
verlassen."
Putin seufzt. "Es war ein riskantes Spiel, Viktor. Aber du bist
willkommen in Russland. Hier wirst du sicher sein."
Epilog
Orban verlässt Ungarn in einer Nacht-und-Nebel-Aktion.
Jedoch ganz überraschend erklärt der große russische Präsident
nach Orbans Ankunft in Russland "für Versager haben wir hier weder
Platz noch Verwendung" und seither hat Orban dicke Galoschen an
und wohnt im Baikalsee.
--
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Ulrich D i e z
2024-06-17 21:27:56 UTC
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Post by Hermann Riemann
Bis jetzt kenne ich 2 Bücher über Atomkrieg.
Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe.
Oder Erdogan. Aber was wäre daran Science? (Das s in sf ...)

Ansonsten:
- Akdous Huxley: Brave New World
- George Orwell: 1984
- H.G. Wells: The Sleeper Awakes
- Ray Bradbury: Fahrenheit 451
- John Christopher: The Guardians
- Ben Bova: Gefangen in New York
- Robert Sheckley: Genau wie auf der Erde
- Robert Sheckley: Unter Kontrolle
- Kim Stanley Robinson: Pazifische Grenze
- Und wenn Stanislav Lem nicht politisch ist, dann weiß ich auch nicht

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Ulrich D i e z
2024-06-17 21:29:21 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Post by Hermann Riemann
Bis jetzt kenne ich 2 Bücher über Atomkrieg.
Orban verliert die Wahl und bittet Putin um Hilfe.
Oder Erdogan. Aber was wäre daran Science? (Das s in sf ...)
- Akdous Huxley: Brave New World
Aldous.

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