( spoiler )Dragon's Egg

[Stefan Ram]

Spoiler!

In "Dragon's Egg" hinterläßt eine fortgeschrittene Zivilisation ein
paar angebliche (technologische?) Hinweise für die Menschheit. Da
die Menschheit derzeit aber noch nicht reif für diese Hinweise sei,
werden sie an einer Stelle deponiert, die Menschen derzeit noch
nicht erreichen können: Auf der Oberfläche eines Neutronensterns.

Also, ich denke, daß die Menschen, wenn sie einmal in der
Lage sein sollten, die Hinweise von dort zu bergen, ihrer
vielleicht gar nicht mehr bedürfen!

Vielleicht wären solche Hinweise aber auch selbstsichernd:
Selbst wenn man sie den Menschen heute gäbe, wären sie gar
nicht in der Lage, sie zu verstehen. Wahrscheinlich würde
man sie für eine Witz oder Unsinn halten.

Man stelle sich zum Beispiel vor, man würde Wissenschaftlern aus dem
17. Jahrhundert etwas über Relativitätstheorie oder Quantenphysik
erzählen wollen: Sie würde dies sofort für Unsinn halten.

[Stefan Ram]

Post by Stefan Ram
nicht erreichen können: Auf der Oberfläche eines Neutronensterns.

Spoiler!

In der Geschichte passiert ein Neutronenstern mit einer halben
Sonnenmasse die Sonne in einem Abstand von 250 AE. Das könnte
fatale Folgen für die Menschheit haben, weil es die Bahnen von
Planeten und kleineren Körpern stören könnte und auch auf die
Sonne Gezeiteneffekte haben könnte. Ich weiß nicht, ob das in
der Geschichte thematisiert wird.

[Andy Angerer]

Post by Stefan Ram
In der Geschichte passiert ein Neutronenstern mit einer
halben Sonnenmasse die Sonne in einem Abstand von 250 AE.

Mit einer halben Sonnenmasse?
Kann so einer überhaupt entstehen?
Ich weiß, dass bei der für einen Neutronenstern
erforderlichen Supernova einiges der Sternmasse
weggeblasen wird, aber wenn das Ding so klein ist,
dass dann nur eine halbe Sonnenmasse übrig bleibt,
gibts imo weder eine Supernova-Explosion noch
einen Neutronenstern, sondern einfach einen
Kollaps zum weißen Zwerg.
Oder?

[Martin Eckel]

Post by Stefan Ram
In "Dragon's Egg" hinterläßt eine fortgeschrittene Zivilisation ein
paar angebliche (technologische?) Hinweise für die Menschheit. Da
die Menschheit derzeit aber noch nicht reif für diese Hinweise sei,
werden sie an einer Stelle deponiert, die Menschen derzeit noch
nicht erreichen können: Auf der Oberfläche eines Neutronensterns.

Aber das stimmt doch gar nicht.

Ein Neutronenstern zieht in der Nähe des Sonnensystems vorbei. Forscher
fliegen dort hin und stellen fest, daß der Neutronenstern bewohnt ist
von intelligenten Lebewesen einer frühen Entwicklungsstufe.
Kommunikation wird aufgebaut, Informationen werden ausgetauscht.

Aufgrund der anderen "Chemie" des Lebens auf dem Neutronenstern geht für
das Leben dort die gefühlte Zeit viel schneller vorbei. Innerhalb
kürzester Zeit vergehen Generationen und die Zivilisation auf dem
Neutronenstern überholt die Menschheit um Längen. Als der Neutronenstern
das Sonnensystem verläßt, schickt die Neutronenstern-Zivilisation als
Abschiedsgeschenk noch ihr gesammeltes Wissen - allerdings
verschlüsselt. Die Passwörter zur Entschlüsselung lassen sich finden,
wenn die Menschheit die ersten Entwicklungen in der passenden Technik
gemacht hat.

So ist das Passwort für den Überlicht-Antrieb auf einem Planeten von
Alpha Centauri eingraviert...

[Stefan Ram]

Post by Martin Eckel

Post by Stefan Ram
In "Dragon's Egg" hinterläßt eine fortgeschrittene Zivilisation ein
paar angebliche (technologische?) Hinweise für die Menschheit. Da
die Menschheit derzeit aber noch nicht reif für diese Hinweise sei,
werden sie an einer Stelle deponiert, die Menschen derzeit noch
nicht erreichen können: Auf der Oberfläche eines Neutronensterns.

Aber das stimmt doch gar nicht.

Ich hatte nur Berichte über die Geschichte gelesen, aber nicht
die Geschichte selber, und auf Reddit schrieb jemand:

|Robert Forward's 'Dragon's Egg,' where something of apparent
|interest to future humanity is left inside a small pyramid...
|on the surface of a neutron star, which will take unfathomable
|technology to access- presumably it contains something that
|will take powerful technology to utilize or understand.
- was jemand auf Reddit schrieb.

[Martin Eckel]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg

[Andy Angerer]

Post by Martin Eckel

   In "Dragon's Egg" hinterläßt eine fortgeschrittene Zivilisation ein
   paar angebliche (technologische?) Hinweise für die Menschheit. Da
   die Menschheit derzeit aber noch nicht reif für diese Hinweise sei,
   werden sie an einer Stelle deponiert, die Menschen derzeit noch
   nicht erreichen können: Auf der Oberfläche eines Neutronensterns.

Aber das stimmt doch gar nicht.
Ein Neutronenstern zieht in der Nähe des Sonnensystems vorbei. Forscher
fliegen dort hin und stellen fest, daß der Neutronenstern bewohnt ist
von intelligenten Lebewesen einer frühen Entwicklungsstufe.
Kommunikation wird aufgebaut, Informationen werden ausgetauscht.

Danke; so ungefähr hatte ich das auch in Erinnerung.
Ist aber halt schon viele Jahrzehnte her....

[Hermann Riemann]

Post by Stefan Ram
In "Dragon's Egg" hinterläßt eine fortgeschrittene Zivilisation ein
paar angebliche (technologische?) Hinweise für die Menschheit. Da
die Menschheit derzeit aber noch nicht reif für diese Hinweise sei,
werden sie an einer Stelle deponiert, die Menschen derzeit noch
nicht erreichen können: Auf der Oberfläche eines Neutronensterns.

Auf Steintafeln kann man einritzen.
Aber in Neutronen?
Wie hoch sind Berge auf einem Neutronenstern?
Oder sind die auf der Oberfläche nach Abkühlung supraflüssig?

[Stefan Ram]

Post by Hermann Riemann
Auf Steintafeln kann man einritzen.
Aber in Neutronen?
Wie hoch sind Berge auf einem Neutronenstern?
Oder sind die auf der Oberfläche nach Abkühlung supraflüssig?

Nach heutigen Vorstellung sind Erhebungen auf einem Neutronenstern
höchstens wenige Millimeter hoch.

Obwohl "Dragon's Egg" als "hard science fiction" bezeichnet
wird, enthält es doch Elemente, die nicht durch Beobachtungen
abgesichert sind. Wenn ich es recht verstehe, basiert
die Geschichte wohl darauf, daß auf der Oberfläche eines
Neutronensterns Atomkerne die Rolle von Atomen übernehmen
sollen, und es daher dort eine "Chemie" der Kerne gibt.

Die derzeitigen Modelle deuten darauf hin, daß die Materie
an der Oberfläche eines Neutronensterns aus gewöhnlichen
Atomkernen besteht, die in ein festes Gitter gepreßt sind
und durch deren Zwischenräume ein Meer von Elektronen fließt.

Wenn da eine Art "Kristallgitter" aus Kernen ist, könnte man
sich vorstellen, daß man dort etwas einritzen könnte.

Wenn die Oberflächentemperatur 106 Kelvin übersteigt (wie bei
einem jungen Pulsar), sollte die Oberfläche flüssig sein und
nicht wie bei kühleren Neutronensternen (Temperatur unter 106
Kelvin) in fester Form vorliegen.

Die "Atmosphäre" eines Neutronensterns ist vermutlich höchstens
einige Mikrometer dick.

Unterhalb der Atmosphäre trifft man auf eine feste "Kruste".
Diese Kruste ist extrem hart und sehr glatt (mit maximalen
Oberflächenunregelmäßigkeiten in der Größenordnung von Milli-
metern oder weniger), was auf das extreme Gravitationsfeld
zurückzuführen ist.

[Ignatios Souvatzis]

Post by Stefan Ram

Post by Hermann Riemann
Auf Steintafeln kann man einritzen.
Aber in Neutronen?
Wie hoch sind Berge auf einem Neutronenstern?
Oder sind die auf der Oberfläche nach Abkühlung supraflüssig?

Nach heutigen Vorstellung sind Erhebungen auf einem Neutronenstern
höchstens wenige Millimeter hoch.
Obwohl "Dragon's Egg" als "hard science fiction" bezeichnet
wird, enthält es doch Elemente, die nicht durch Beobachtungen
abgesichert sind. Wenn ich es recht verstehe, basiert
die Geschichte wohl darauf, daß auf der Oberfläche eines
Neutronensterns Atomkerne die Rolle von Atomen übernehmen
sollen, und es daher dort eine "Chemie" der Kerne gibt.
Die derzeitigen Modelle deuten darauf hin, daß die Materie
an der Oberfläche eines Neutronensterns aus gewöhnlichen
Atomkernen besteht, die in ein festes Gitter gepreßt sind
und durch deren Zwischenräume ein Meer von Elektronen fließt.
Wenn da eine Art "Kristallgitter" aus Kernen ist, könnte man
sich vorstellen, daß man dort etwas einritzen könnte.
Wenn die Oberflächentemperatur 106 Kelvin übersteigt (wie bei

106? oder 10 hoch 6 ?

-is

[Ignatios Souvatzis]

Post by Stefan Ram
Wenn da eine Art "Kristallgitter" aus Kernen ist, könnte man
sich vorstellen, daß man dort etwas einritzen könnte.
Wenn die Oberflächentemperatur 106 Kelvin übersteigt (wie bei

106? oder 10 hoch 6 ?

-is