Discussion:
Die Haltbarkeit ihrer software ist abgelaufen; Selbstzerstörung eingeleitet
(zu alt für eine Antwort)
Hermann Riemann
2024-07-09 02:12:49 UTC
Permalink
Wenn momentan >2 Wochen der Strom ausfällt
gibt es etliche Probleme.
( Kein Geldverkehr, Wasserversorgung. )

Wenn aber mal jegliche Elektronik am internet hängt,
die aber wegen eines Fehlers bei Zeitübertragung
final terminiert, was dann?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Kay Martinen
2024-07-09 23:43:22 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Wenn momentan >2 Wochen der Strom ausfällt
gibt es etliche Probleme.
( Kein Geldverkehr, Wasserversorgung. )
Keine Kühlung = Keine Lebensmittel.
Kein Wasser = Keine Entsorgung. Gestank, Seuchengefahr.
Post by Hermann Riemann
Wenn aber mal jegliche Elektronik am internet hängt,
die aber wegen eines Fehlers bei  Zeitübertragung
final terminiert, was dann?
Willkommen im Mittelalter.

Das wäre dann der eine Symbolische Specht der die ganze Zivilisation
zerhackte.

Denkbar wäre noch das ein Energienetz erst mal in getrennte Teilnetze
zerfällt wenn verbindende Elemente per Internet abgeschaltet würden.

Und wenn niemand vor Ort ist und auch keine mit Strom versorgte
Signal/Datenleitung dorthin existiert dann kann es auch von keiner der
beiden Seiten wieder ein geschaltet werden. Erst wenn jemand dort hin
gefahren ist... mit einem zukünftig einzig opportunen E-Auto dessen
Ladestand sich mangels aktiver Stromtankstellen unterwegs nur noch nach
unten bewegen kann.

Specht->Zivilisation->Mittelalter!

Fast noch Schlimmer wäre aber das Informations-defizit überall.

Nicht nur die Entscheider hätten dann kaum noch Verbindung untereinander
um abgestimmt vor zu gehen. Radio und TV wären wohl auch tot und ohne
Bodenstation nützt einem auch kein Camper mit Sat-Receiver an der
Batterie denn die Satelliten hätten auch nichts mehr das sie senden könnten.

Wenn es zu lange dunkel bleibt wollen die Menschen wissen was vorgeht
und wann sich was ändert. Bleiben diese Infos aus kann alles mögliche
passieren, von Hetzrednern (DIE da sind schuld!) über Massenpanik,
gewalt-exzessen (Raub/Mord/Plünderung) bis zu Massenhaften
Migrations-bewegungen (dahin wo man licht sieht oder Besserung erwartet).

Es gab doch IMO letztes Jahr eine Mini-Serie (Der große Blackout???) die
sich mit dem Szenario befasste. Ich fand sie teils etwas krude und ein
paar Sachen an den Haaren herbei gezogen aber es fing eben genau damit
an das ein Steuerungs-Problem alles zum Zusammenbrechen brachte - und
das lange.

Und Film-typisch hat der Held der Geschichte die Lösung ohne zu wissen
das er die Lösung hätte. Auch weil man ihn erst als Verursacher jagte
statt vorher einfach mal zu fragen ob er eine Idee hätte.

Das passiert halt wenn man "Hackertools" kriminalisiert", Tippgeber
anzeigt und immer erst mal auf den Falschen schießt. Kein Mitleid!

BTW. Im Film "Die Hard 4" geht's auch um einen Großen Blackout, Firesale
genannt. Dort aber als Auslöser und Vertuschung für einen Großen
Diebstahl von Finanzdaten. Ausgelöst über das Internet!

Bye/
/Kay
--
nix
Werner Tann
2024-07-10 06:51:40 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Denkbar wäre noch das ein Energienetz erst mal in getrennte Teilnetze
zerfällt wenn verbindende Elemente per Internet abgeschaltet würden.
Und wenn niemand vor Ort ist und auch keine mit Strom versorgte
Signal/Datenleitung dorthin existiert dann kann es auch von keiner der
beiden Seiten wieder ein geschaltet werden. Erst wenn jemand dort hin
gefahren ist... mit einem zukünftig einzig opportunen E-Auto dessen
Ladestand sich mangels aktiver Stromtankstellen unterwegs nur noch nach
unten bewegen kann.
Specht->Zivilisation->Mittelalter!
Frei nach (und nicht ganz "mit") Martin Heidegger: Nur eine KI kann
uns retten. (*) Also eine, die energieautark ist und Kommunikation und
minimale Infrastruktur absichert bzw. wiederherstellt.

(*) "Nur ein Gott kann uns noch retten." (Spiegel-Interview 1966)
Kay Martinen
2024-07-10 18:29:39 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Post by Kay Martinen
Specht->Zivilisation->Mittelalter!
Frei nach (und nicht ganz "mit") Martin Heidegger: Nur eine KI kann
uns retten. (*) Also eine, die energieautark ist und Kommunikation und
minimale Infrastruktur absichert bzw. wiederherstellt.
Die frage ist eher ob sie uns nicht einfach ausrottet oder links liegen
lässt. Zum ersten Extrem siehe den Film Colossus (The Forbin Project).
Post by Werner Tann
(*) "Nur ein Gott kann uns noch retten." (Spiegel-Interview 1966)
Da die Menschen sich meiner Ansicht nach ihre Götter selbst erschaffen
haben - muß die Menschheit sich nur ihrer "Göttlichkeit" bewußt werden -
und sich selbst helfen! :)

Und derzeit gibt es ja viele Idioten die rumstolzieren und brüllen sie
wären unfehlbar...

Bye/
/Kay
--
nix
Christian Weisgerber
2024-07-10 22:24:49 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Werner Tann
Frei nach (und nicht ganz "mit") Martin Heidegger: Nur eine KI kann
uns retten. (*) Also eine, die energieautark ist und Kommunikation und
minimale Infrastruktur absichert bzw. wiederherstellt.
Die frage ist eher ob sie uns nicht einfach ausrottet oder links liegen
lässt. Zum ersten Extrem siehe den Film Colossus (The Forbin Project).
Aber wir wissen doch, dass sie sich mit Julie Christie paaren will
(_Demon Seed_).
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Kay Martinen
2024-07-11 13:57:29 UTC
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Post by Kay Martinen
Post by Werner Tann
Frei nach (und nicht ganz "mit") Martin Heidegger: Nur eine KI kann
uns retten. (*) Also eine, die energieautark ist und Kommunikation und
minimale Infrastruktur absichert bzw. wiederherstellt.
Die frage ist eher ob sie uns nicht einfach ausrottet oder links liegen
lässt. Zum ersten Extrem siehe den Film Colossus (The Forbin Project).
Aber wir wissen doch, dass sie sich mit Julie Christie paaren will
Zwecklos weil Inkompatibel. O.a. "Stecker passt nicht"
Wenn eine KI eine DNA hätte, dann wäre sie eine NI und es gäbe "nix zu
sehen hier".
Post by Christian Weisgerber
(_Demon Seed_).
Kann mich nicht erinnern den gesehen zu haben. Also muß das ewig her
sein und mir nicht gefallen haben. Genmodifizierung, echt? Was haben die
'77 (oder '73) für Kraut geraucht. IMO war zu der Zeit noch nicht an so
was zu denken.

2. Allfällige Erklärungs-ableitung: Visionär! Pfft.
Dann ist der Titel maximal irreführend, oder taucht da irgendwas
Religiöses auf?

Bye/
/Kay
--
nix
Andy Angerer
2024-07-11 15:36:13 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Da die Menschen sich meiner Ansicht nach ihre Götter selbst erschaffen
haben - muß die Menschheit sich nur ihrer "Göttlichkeit" bewußt werden -
und sich selbst helfen! :)
Das wird durch "Auditing" erreicht.
Kostet eine halbe bis ganze Million Euro.
"Aber das muss es Ihnen doch wert sein!", rief er,
"Und am Schluss dürfen Sie sogar noch auf unseren Asbestdampfer."
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Michael 'Mithi' Cordes
2024-07-11 16:42:30 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Die frage ist eher ob sie uns nicht einfach ausrottet oder links liegen
lässt. Zum ersten Extrem siehe den Film Colossus (The Forbin Project).
Moment, "World Control" hatte keines falls die Absicht die Menschheit
auszurotten. Sie wollte, gemäß ihrer grundlegenden Programmierung,
Frieden schaffen und hat der Menscheit die Wahl gelassen ob es "der
Frieden des Überflusses und der Zufriedenheit oder der Frieden der
unbegrabenen Toten" sein soll.

Die volle Ansprache:
https://www.imdb.com/title/tt0064177/quotes/?item=qt0138403&ref_=ext_shr_lnk


cya
Mithi
Kay Martinen
2024-07-11 18:48:46 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Kay Martinen
Die frage ist eher ob sie uns nicht einfach ausrottet oder links liegen
lässt. Zum ersten Extrem siehe den Film Colossus (The Forbin Project).
Moment, "World Control" hatte keines falls die Absicht die Menschheit
auszurotten. Sie wollte, gemäß ihrer grundlegenden Programmierung,
Frieden schaffen und hat der Menscheit die Wahl gelassen ob es "der
Schon richtig, prinzipiell!
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Frieden des Überflusses und der Zufriedenheit oder der Frieden der
unbegrabenen Toten" sein soll.
Die "Wahl" ist hierbei allerdings auch nur zwischen Unfreiheit oder Tod.

Also ungefähr das gleiche wie es aktuelle z.b. die Russen mit der
Ukraine vorhaben und was in anderen Diktaturen halt so üblich ist.
Ja-sagen oder Sterben.

Jetzt können wir ja gern darüber Diskutieren ob es besser ist von einer
Maschine beherrscht und zum Frieden gezwungen zu sein - oder ob es der
Menschheit je gelingen würde ihre Gewalttätige und Selbstzerstörerische
Seite in den Griff zu bekommen. Ohne durch eine Maschine dominiert, dazu
gezwungen zu sein.

Da $hier aber der einmalige Versuch sie durch Taschenspielertricks einer
Waffe zu berauben schon mit einer Atomexplosion im eigenen Lande
beantwortet wurde kann man wohl von maximaler Brutalität ausgehen.

Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?


Bye/
/Kay
--
nix
Stephan Seitz
2024-07-11 20:02:28 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Aber ja, das klingt doch sogar ziemlich gut für die Überlebenden.

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
Kay Martinen
2024-07-11 20:31:24 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Aber ja, das klingt doch sogar ziemlich gut für die Überlebenden.
Die Verlierer bei dieser Art Russisch Roulett sehen das wohl anders.

Bye/
/Kay
--
nix
Stephan Seitz
2024-07-12 07:25:30 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Stephan Seitz
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Aber ja, das klingt doch sogar ziemlich gut für die Überlebenden.
Die Verlierer bei dieser Art Russisch Roulett sehen das wohl anders.
Das sehen Verlierer immer anders.

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
HC Ahlmann
2024-07-12 09:58:13 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Kay Martinen
Post by Stephan Seitz
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Aber ja, das klingt doch sogar ziemlich gut für die Überlebenden.
Die Verlierer bei dieser Art Russisch Roulett sehen das wohl anders.
Das sehen Verlierer immer anders.
Diese Verlierer sehen es nicht anders, denn sie sehen überhaupt nicht
mehr.
--
Munterbleiben
HC
Werner Tann
2024-07-12 06:20:34 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Aber ja, das klingt doch sogar ziemlich gut für die Überlebenden.
Du würdest also - in dem berühmten Ethik-Beispiel - den dicken Mann
von der Brücke stoßen, damit eine Lore, die auf 5 Gleisarbeiter
zurast, aufgehalten wird?

Kant hätte gesagt, der Mensch darf nie den Menschen als Mittel zum
Zweck verwenden, ihn also benutzen, als wäre er ein Ding, und kein
vernunftbegabtes Wesen. Ausnahmen gibt es da nicht.
Stephan Seitz
2024-07-12 07:27:19 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Du würdest also - in dem berühmten Ethik-Beispiel - den dicken Mann
von der Brücke stoßen, damit eine Lore, die auf 5 Gleisarbeiter
zurast, aufgehalten wird?
Sicher, wenn es mich irgendwie interessierte.
Post by Werner Tann
Kant hätte gesagt, der Mensch darf nie den Menschen als Mittel zum
Zweck verwenden, ihn also benutzen, als wäre er ein Ding, und kein
vernunftbegabtes Wesen. Ausnahmen gibt es da nicht.
Der interessiert mich nun gar nicht. Außerdem gibt es eh viel zu viel
Menschen. Die gehören mal anständig gesund geschrumpft. So wie diese
Spezies sich halt auch gegenüber anderen verhält.

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
Kay Martinen
2024-07-12 18:08:17 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Werner Tann
Du würdest also - in dem berühmten Ethik-Beispiel - den dicken Mann
von der Brücke stoßen, damit eine Lore, die auf 5 Gleisarbeiter
zurast, aufgehalten wird?
Sicher, wenn es mich irgendwie interessierte.
Oh, tut es nicht! Zu Theoretisch?
Post by Stephan Seitz
Post by Werner Tann
[Kant] der Mensch darf nie den Menschen als Mittel zum Zweck verwenden
Der interessiert mich nun gar nicht. Außerdem gibt es eh viel zu viel
Menschen. Die gehören mal anständig gesund geschrumpft.
Das ist nun irgendwie der komplette Gegenentwurf zur Ethik, und eine
Bequeme Rechtfertigung möglichst viele Menschen zu "Inhumieren".

Im Grund ein "Thanos"-Konzept: Bring eine Hälfte um, damit die andere
wieder genug zum Leben hat.

Das dumme daran ist nur das alle Optionen diese Wege zu beschreiten
immer eine Selektion durchführen in Reich, Mächtig=Überleben und Arm,
Nutzlose(?)=Nicht überleben(swert?).

Und da wäre wohl jeder gegen so eine Art von "Pseudo"zufall weil die
meisten mit Recht annehmen müßten in der Letzteren Kategorie zu landen.
Post by Stephan Seitz
So wie diese
Spezies sich halt auch gegenüber anderen verhält.
Du hast die Natur des Planeten übersehen. Die allein wird schon dafür
sorgen das immer mehr ausgerottet werden bis es wieder ein Gleichgewicht
gibt. Auf dem Weg dahin sind wir ja alle, leider garantiert er auch
nicht das dabei nicht die gleiche Selektion wie o.g. Stattfindet.

BTW, in die Gleiche Richtung geht ja die Ansicht das Menschen eben
Gewalttätig sind. Krieg ist also nur eine andere Methode der
Populations-Kontrolle/Minderung.

Und wer stirbt im Krieg zuerst? Die Kinder Reicher/Mächtiger Familien
eher ausnahmsweise. Meist sind es Arme die sonst keine Perspektive hätten.

Bye/
/Kay
--
nix
Andy Angerer
2024-07-13 08:10:00 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Im Grund ein "Thanos"-Konzept: Bring eine Hälfte um, damit die andere
wieder genug zum Leben hat.
Das dumme daran ist nur das alle Optionen diese Wege zu beschreiten
immer eine Selektion durchführen in Reich, Mächtig=Überleben und Arm,
Nutzlose(?)=Nicht überleben(swert?).
Offenbar hast du das Prinzip begriffen, nach
dem dieses Scheißdreckuniversum funktioniert.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Kay Martinen
2024-07-14 18:06:59 UTC
Permalink
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Im Grund ein "Thanos"-Konzept: Bring eine Hälfte um, damit die andere
wieder genug zum Leben hat.
Das dumme daran ist nur das alle Optionen diese Wege zu beschreiten
immer eine Selektion durchführen in Reich, Mächtig=Überleben und Arm,
Nutzlose(?)=Nicht überleben(swert?).
Offenbar hast du das Prinzip begriffen, nach
dem dieses Scheißdreckuniversum funktioniert.
Villeicht ist das so. Dann eine Frage. Wie viele Scheißkerle müßte ich
umbringen bis es MIR besser geht? Kennt jemand die Wohnadresse von
diesem Thanos?

Bye/
/Kay
--
nix
Andy Angerer
2024-07-15 07:08:41 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Im Grund ein "Thanos"-Konzept: Bring eine Hälfte um, damit die andere
wieder genug zum Leben hat.
Das dumme daran ist nur das alle Optionen diese Wege zu beschreiten
immer eine Selektion durchführen in Reich, Mächtig=Überleben und Arm,
Nutzlose(?)=Nicht überleben(swert?).
Offenbar hast du das Prinzip begriffen, nach
dem dieses Scheißdreckuniversum funktioniert.
Villeicht ist das so. Dann eine Frage. Wie viele
Scheißkerle müßte ich umbringen bis es MIR besser geht?
Das musst du experimentell eruieren.
Post by Kay Martinen
Kennt jemand die Wohnadresse von diesem Thanos?
Scheint irgendwo in Griechenland zu sein.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Kay Martinen
2024-07-15 19:00:38 UTC
Permalink
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Im Grund ein "Thanos"-Konzept: Bring eine Hälfte um, damit die
andere wieder genug zum Leben hat.
Das dumme daran ist nur das alle Optionen diese Wege zu beschreiten
immer eine Selektion durchführen in Reich, Mächtig=Überleben und
Arm, Nutzlose(?)=Nicht überleben(swert?).
Offenbar hast du das Prinzip begriffen, nach
dem dieses Scheißdreckuniversum funktioniert.
Villeicht ist das so. Dann eine Frage. Wie viele
Scheißkerle müßte ich umbringen bis es MIR besser geht?
Das musst du experimentell eruieren.
Das hatte ich befürchtet. Die Methode n=n+1 ist mühsam.
Für niedrige Werte von n.
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Kennt jemand die Wohnadresse von diesem Thanos?
Scheint irgendwo in Griechenland zu sein.
Ist bestimmt nur ein Namensvetter. Das bringt mich nicht weiter.

Bye/
/Kay
--
nix
Hermann Riemann
2024-07-16 08:46:46 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Andy Angerer
Vielleicht ist das so. Dann eine Frage. Wie viele
Scheißkerle müßte ich umbringen bis es MIR besser geht?
Das musst du experimentell eruieren.
Das hatte ich befürchtet. Die Methode n=n+1 ist mühsam.
Für niedrige Werte von n.
Bei höheren Werten macht die Reproduktionsrate Probleme.

Umweltzerstörung inklusive Selbstvernichtung
ist in der Experimentierphase.

Hermann
nicht sicher, wie viel er mit seinem Konsum umbringt.
Kay Martinen
2024-07-16 12:09:54 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Post by Kay Martinen
Post by Andy Angerer
Vielleicht ist das so. Dann eine Frage. Wie viele
Scheißkerle müßte ich umbringen bis es MIR besser geht?
Das musst du experimentell eruieren.
Das hatte ich befürchtet. Die Methode n=n+1 ist mühsam.
Für niedrige Werte von n.
Bei höheren Werten macht die Reproduktionsrate Probleme.
So lange Global Weniger Mensch nachwächst als Sterben ist der
Bevölkerungs-Index negativ - und die Welt auf dem "Richtigen" Kurs.
NeWaah!? :-/
Post by Hermann Riemann
Umweltzerstörung inklusive Selbstvernichtung
ist in der Experimentierphase.
Hermann
   nicht sicher, wie viel er mit seinem Konsum umbringt.
Ah, eine Gute Idee - wenn man drauf steht. Einfach alles durch Konsum so
maximal Fuck'uppen das alles zusammen bricht. Die Überlebenden
Massakrieren sich dann gegenseitig um das letzte Gadget/Milchtüte/Brot
zu bekommen.

Eben. Das ist "Work in Progress". Einfach abwarten.

Bye/
/Kay
--
nix
Gerald Gruner
2024-07-13 10:58:36 UTC
Permalink
Post by Stephan Seitz
Post by Werner Tann
Du würdest also - in dem berühmten Ethik-Beispiel - den dicken Mann
von der Brücke stoßen, damit eine Lore, die auf 5 Gleisarbeiter
zurast, aufgehalten wird?
Sicher, wenn es mich irgendwie interessierte.
Und wenn du der dicke Mann wärst, würdest du dich dann selbst auf die
Gleise stürzen?
Post by Stephan Seitz
Post by Werner Tann
Kant hätte gesagt, der Mensch darf nie den Menschen als Mittel zum
Zweck verwenden, ihn also benutzen, als wäre er ein Ding, und kein
vernunftbegabtes Wesen. Ausnahmen gibt es da nicht.
Der interessiert mich nun gar nicht. Außerdem gibt es eh viel zu viel
Menschen. Die gehören mal anständig gesund geschrumpft. So wie diese
Spezies sich halt auch gegenüber anderen verhält.
D.h. wenn du den goldenen Handschuh von Thanos aus den "Avengers" hättest,
würdest du dann mit dem Finger schnippen?

MfG
Gerald
--
"Die Welt ist viel zu gefährlich nicht wegen der Menschen, die Böses tun,
sondern wegen der Menschen, die daneben stehen und sie gewähren lassen."
- Albert Einstein
Michael 'Mithi' Cordes
2024-07-14 19:10:27 UTC
Permalink
Post by Gerald Gruner
D.h. wenn du den goldenen Handschuh von Thanos aus den "Avengers" hättest,
würdest du dann mit dem Finger schnippen?
Mindestens 10 mal, zur Sicherheit.


cya
Mithi


PS ~0,1%
Kay Martinen
2024-07-14 19:58:00 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Gerald Gruner
D.h. wenn du den goldenen Handschuh von Thanos aus den "Avengers" hättest,
würdest du dann mit dem Finger schnippen?
Mindestens 10 mal, zur Sicherheit.
Nach dem 2. mal wäre dieses Universum leer gefegt, die Restlichen 8
Schnipser müßten dann Alternative Multiversen "reinigen".
Post by Michael 'Mithi' Cordes
PS ~0,1%
Ist das die Wahrscheinlichkeit mit der Steven Strange danach noch ein
Drittes Auge wächst?

Aber da gibt's bestimmt eine Mentale Komponente, D.h. man muß an das
Denken was passieren soll.

Das erinnert mich doch an was... ach Ja, die Gute Fee und ihre drei Wünsche.

1. Bück dich gute Fee, Wunsch ist Wunsch!
[to be continued...]


Bye/
/Kay
--
nix
Michael 'Mithi' Cordes
2024-07-14 20:45:40 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Mindestens 10 mal, zur Sicherheit.
Nach dem 2. mal wäre dieses Universum leer gefegt,
Jedesmal "die Hälfte", d.h. nach dem ersten Schnippser 50% der
Ausgangsmenge, dann 25%, dann 12,5% etc pp


cya
Mithi
Kay Martinen
2024-07-14 21:58:16 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Kay Martinen
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Mindestens 10 mal, zur Sicherheit.
Nach dem 2. mal wäre dieses Universum leer gefegt,
Jedesmal "die Hälfte", d.h. nach dem ersten Schnippser 50% der
Ausgangsmenge, dann 25%, dann 12,5% etc pp
Vielleicht. Wenn man so rechnen wollte...

Als Hulk das 2. mal Schnipste waren alle wieder da. Nach deiner Rechnung
müssten nur 25% zurück gewesen sein oder?

Darum meinte ich "Jeder Schnipser 50%" was es Sinnvoll auf 2 mal
begrenzte - in eine Richtung (weg oder zurück).

Aber da m.W. keiner ein Drittes mal schnipste ist es müßig darüber zu
streiten. Seit dem einen Spiderman und dem Dr. Strange film (und der
Loki-Serie?) ist im MCU aber eben auch das Multiversum eingeführt.
Was die sache nicht unbedingt einfacher machte.

Bye/
/Kay
--
nix
Holger Schieferdecker
2024-07-15 07:59:03 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Kay Martinen
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Mindestens 10 mal, zur Sicherheit.
Nach dem 2. mal wäre dieses Universum leer gefegt,
Jedesmal "die Hälfte", d.h. nach dem ersten Schnippser 50% der
Ausgangsmenge, dann 25%, dann 12,5% etc pp
Vielleicht. Wenn man so rechnen wollte...
Hätte ich auch so gerechnet, wenn der Handschuh wirklich so
funktionieren würde, daß 1x Schnipsen die Hälfte der Leute enfternt.
Post by Kay Martinen
Als Hulk das 2. mal Schnipste waren alle wieder da. Nach deiner Rechnung
müssten nur 25% zurück gewesen sein oder?
Nee, da wäre das 2. Mal eher so eine Art "Undo".
Post by Kay Martinen
Darum meinte ich "Jeder Schnipser 50%" was es Sinnvoll auf 2 mal
begrenzte - in eine Richtung (weg oder zurück).
Allerdings denke ich nicht, daß der Handschuh so funktioniert. Wie Du
schon geschrieben hast, ist vermutlich eine mentale Komponente dabei,
der Handschuh macht das, was man gerade möchte.

Holger
Kay Martinen
2024-07-15 19:05:30 UTC
Permalink
Post by Holger Schieferdecker
Nee, da wäre das 2. Mal eher so eine Art "Undo".
Die Interessante Frage hier wäre: Wo ist der Undo-Buffer in dem die
ganzen Leute bis dahin fest steckten. Und warum soll das nicht ultimativ
gewesen sein?
Post by Holger Schieferdecker
Post by Kay Martinen
Darum meinte ich "Jeder Schnipser 50%" was es Sinnvoll auf 2 mal
begrenzte - in eine Richtung (weg oder zurück).
Allerdings denke ich nicht, daß der Handschuh so funktioniert. Wie Du
schon geschrieben hast, ist vermutlich eine mentale Komponente dabei,
der Handschuh macht das, was man gerade möchte.
"Ich hätte gern ein Fruchteis" denkend SCHNIP. Und nun???

Jede Hinreichend Vorgeschrittene Technik ist (für uneingeweihte) nicht
von Magie zu unterscheiden.

Ich hab immer noch kein Fruchteis. Magie war's also auch nicht!

[Oder der Handschuh ist kaputt]

Bye/
/Kay
--
nix
Holger Schieferdecker
2024-07-16 07:04:34 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Holger Schieferdecker
Nee, da wäre das 2. Mal eher so eine Art "Undo".
Die Interessante Frage hier wäre: Wo ist der Undo-Buffer in dem die
ganzen Leute bis dahin fest steckten. Und warum soll das nicht ultimativ
gewesen sein?
Er hat vergessen sich zu wünschen, daß Undo deaktiviert wird. Ja, das
mit der Logik ist in diesem Fall etwas schwierig.

Man könnte spekulieren, daß es möglich wäre, sämtliche Atome der
Personen wieder genauso zusammenzusetzen, wie sie vorher waren,
einschließlich aller quantenmechanischer Zustände. Das Problem ist, daß
das dazu vorher so genau hätte gemessen werden müssen, was nach
aktuellem wissenschaftlichen Stand nicht geht.
Post by Kay Martinen
Post by Holger Schieferdecker
Post by Kay Martinen
Darum meinte ich "Jeder Schnipser 50%" was es Sinnvoll auf 2 mal
begrenzte - in eine Richtung (weg oder zurück).
Allerdings denke ich nicht, daß der Handschuh so funktioniert. Wie Du
schon geschrieben hast, ist vermutlich eine mentale Komponente dabei,
der Handschuh macht das, was man gerade möchte.
"Ich hätte gern ein Fruchteis" denkend SCHNIP. Und nun???
Fruchteis ist alle, das wollten zuviele andere schon vorher. Vanille
wäre noch da...
Post by Kay Martinen
Jede Hinreichend Vorgeschrittene Technik ist (für uneingeweihte) nicht
von Magie zu unterscheiden.
Ich hab immer noch kein Fruchteis. Magie war's also auch nicht!
[Oder der Handschuh ist kaputt]
Du hättest nicht die preiswerte Attrappe vom Flohmarkt kaufen sollen ;-)

Holger
Hermann Riemann
2024-07-16 08:53:55 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Holger Schieferdecker
Post by Kay Martinen
Darum meinte ich "Jeder Schnipser 50%" was es Sinnvoll auf 2 mal
begrenzte - in eine Richtung (weg oder zurück).
Allerdings denke ich nicht, daß der Handschuh so funktioniert. Wie Du
schon geschrieben hast, ist vermutlich eine mentale Komponente dabei,
der Handschuh macht das, was man gerade möchte.
"Ich hätte gern ein Fruchteis" denkend SCHNIP. Und nun???
Jede Hinreichend Vorgeschrittene Technik ist (für uneingeweihte) nicht
von Magie zu unterscheiden.
In der virtuellen Welt?
In der realen Welt dürfte allgemeine Schwerkraftaufhebung
nicht funktionieren
Post by Kay Martinen
Ich hab immer noch kein Fruchteis. Magie war's also auch nicht!
[Oder der Handschuh ist kaputt]
In Deinem Gehirn wird mit fortgeschrittener Werbung
der Wunsch nach Furchteis ( Fruchteis nach Lesen der Inhaltsstoffe)
eingegeben, und die Tarnung des Eises deaktiviert.
--
<https://hr-sf.de/mip.html>
Gerald Gruner
2024-07-22 20:48:02 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Holger Schieferdecker
Nee, da wäre das 2. Mal eher so eine Art "Undo".
Die Interessante Frage hier wäre: Wo ist der Undo-Buffer in dem die
ganzen Leute bis dahin fest steckten. Und warum soll das nicht ultimativ
gewesen sein?
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.

Der "Logikkompensator" hat bei dem Film sicherlich noch heißer geglüht als
sonst.
Post by Kay Martinen
Post by Holger Schieferdecker
Post by Kay Martinen
Darum meinte ich "Jeder Schnipser 50%" was es Sinnvoll auf 2 mal
begrenzte - in eine Richtung (weg oder zurück).
Allerdings denke ich nicht, daß der Handschuh so funktioniert. Wie Du
schon geschrieben hast, ist vermutlich eine mentale Komponente dabei,
der Handschuh macht das, was man gerade möchte.
"Ich hätte gern ein Fruchteis" denkend SCHNIP. Und nun???
Jede Hinreichend Vorgeschrittene Technik ist (für uneingeweihte) nicht
von Magie zu unterscheiden.
Ich hab immer noch kein Fruchteis. Magie war's also auch nicht!
Oder du hast es dir unbewusst gar nicht wirklich gewünscht. Hättest du
Stracciatella genommen, hätte es vielleicht geklappt... ;-)
Post by Kay Martinen
[Oder der Handschuh ist kaputt]
Der Handschuh ist eigentlich egal.
Hast du die Infinity-Kristalle richtig darauf platziert?

MfG
Gerald
--
"Neben dem Geschlechtstrieb bestimmt kein Bedürfnis das Handeln des
Menschen so sehr wie die Sehnsucht nach moralischer Überlegenheit."
- Franz Werfel
Hermann Riemann
2024-07-23 05:27:28 UTC
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Post by Gerald Gruner
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Andy Angerer
2024-07-23 14:43:20 UTC
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Post by Hermann Riemann
Post by Gerald Gruner
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Der Begriff "Überbevölkerung" war bereits in meiner Jugend
aktuell und da war die Zahl erst bei 3,5 Milliarden.
Man muss also mindestens 90% einfrieren.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Stephan Seitz
2024-07-23 16:15:06 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Hermann Riemann
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Der Begriff "Überbevölkerung" war bereits in meiner Jugend
aktuell und da war die Zahl erst bei 3,5 Milliarden.
Man muss also mindestens 90% einfrieren.
Zum einen bleiben dann die Fragen, wann man die denn überhaupt wieder
auftauen sollte und wer die entsprechende Energie bereitstellt.

Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
Andy Angerer
2024-07-23 16:45:21 UTC
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Post by Stephan Seitz
Post by Andy Angerer
Post by Hermann Riemann
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Der Begriff "Überbevölkerung" war bereits in meiner Jugend
aktuell und da war die Zahl erst bei 3,5 Milliarden.
Man muss also mindestens 90% einfrieren.
Zum einen bleiben dann die Fragen, wann man die denn überhaupt wieder
auftauen sollte und wer die entsprechende Energie bereitstellt.
Diese Fragen sollte man ihnen _nicht_ stellen vor dem Einfrieren.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
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Hermann Riemann
2024-07-23 16:48:47 UTC
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Post by Stephan Seitz
Post by Andy Angerer
Post by Hermann Riemann
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Der Begriff "Überbevölkerung" war bereits in meiner Jugend
aktuell und da war die Zahl erst bei 3,5 Milliarden.
Man muss also mindestens 90% einfrieren.
Zum einen bleiben dann die Fragen, wann man die denn überhaupt wieder
auftauen sollte und wer die entsprechende Energie bereitstellt.
Wenn die Klimaerwärmung um 10°C vorbei ist,
sich das Plastik aufgelöst hat,
und der Weltraumschrott einen Ring gebildet hat.

Wer? Roboter deren computer Probleme mit Störungen hat.
( zu viele Kopierfehler )
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Gerald Gruner
2024-07-23 21:09:43 UTC
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Post by Stephan Seitz
Post by Andy Angerer
Post by Hermann Riemann
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Der Begriff "Überbevölkerung" war bereits in meiner Jugend
aktuell und da war die Zahl erst bei 3,5 Milliarden.
Man muss also mindestens 90% einfrieren.
Zum einen bleiben dann die Fragen, wann man die denn überhaupt wieder
auftauen sollte und wer die entsprechende Energie bereitstellt.
IIRC wurde diese Frage in Nivens Ringwelt-Universum implizit gestellt und
beantwortet...

MfG
Gerald
--
Wer behauptet, die Quantenmechanik verstanden zu haben,
der hat sie nicht verstanden.
- Niels Bohr (zugeschrieben), Physik Nobelpreisträger
Thomas Klix
2024-07-23 18:50:40 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Post by Gerald Gruner
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Diese Idee hattn schon andere.
Ich habe mal einen Film gesehen (Name vergessen...), in dem jeweils 50%
im Tiefschlaf war, die anderen haben gelebt. Periodisch wurde
getauscht.

Thomas
Hermann Riemann
2024-07-24 01:08:37 UTC
Permalink
Post by Thomas Klix
Post by Hermann Riemann
Post by Gerald Gruner
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Diese Idee hattn schon andere.
Ich habe mal einen Film gesehen (Name vergessen...), in dem jeweils 50%
im Tiefschlaf war, die anderen haben gelebt. Periodisch wurde
getauscht.
Und ich erinnere mich gerade an enterprise captain Kirk
der ein paar genetisch modifizierte Menschen reaktivieren ließ.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Christian Weisgerber
2024-07-23 20:33:01 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Philip José Farmer, _Dayworld_ (1985) und Fortsetzungen.
Dort lebte jeder nur an einen Wochentag.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
HC Ahlmann
2024-07-26 06:33:25 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Post by Hermann Riemann
Hat schon jemand daran gedacht,
gegen Überbevölkerung 50% der "intelligenten" Lebewesen einzufrieren,
und sie bei Bedarf wieder aufzutauen?
Philip José Farmer, _Dayworld_ (1985) und Fortsetzungen.
Dort lebte jeder nur an einen Wochentag.
Es ist schwer vorstellbar, dass ein Teil der Bevölkerung die Ressourcen
und Arbeit aufbringt, sechs Teile der Bevölkerung in Stasis zu halten
und täglich für ein Siebtel einen Zustandswechsel auszuführen. Wenn
jemand den spitzen Bleistift zückt, werden die Telefondesinfizierer und
Friseure der B-Schicht wieder eingespart.
--
Munterbleiben
HC
HC Ahlmann
2024-07-26 06:33:30 UTC
Permalink
Post by Gerald Gruner
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.
Hat schon jemand daran gedacht, gegen Überbevölkerung 50% der
"intelligenten" Lebewesen einzufrieren, und sie bei Bedarf wieder
aufzutauen?
Möchtest Du dabei mitentscheiden, welche Deiner Hälften eingefroren wird
oder sollen es andere übernehmen?
--
Munterbleiben
HC
Hermann Riemann
2024-07-26 07:56:01 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by Gerald Gruner
Eigentlich war es kein Undo. Man hat die Auslöschung von 50% aller
"intelligenten" Lebewesen nicht rückgängig gemacht, um die Vergangenheit
nicht zu verändern. Die waren über viele Jahre wirklich "weg".
Der zweite "Fingerschnipp" hat sie in der Gegenwart faktisch wieder
erschaffen.
Hat schon jemand daran gedacht, gegen Überbevölkerung 50% der
"intelligenten" Lebewesen einzufrieren, und sie bei Bedarf wieder
aufzutauen?
Möchtest Du dabei mitentscheiden, welche Deiner Hälften eingefroren wird
oder sollen es andere übernehmen?
Trennung Raucher, Nichtraucher.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Hermann Riemann
2024-07-15 08:51:04 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Kay Martinen
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Mindestens 10 mal, zur Sicherheit.
Nach dem 2. mal wäre dieses Universum leer gefegt,
Jedesmal "die Hälfte", d.h. nach dem ersten Schnippser 50% der
Ausgangsmenge, dann 25%, dann 12,5% etc pp
Bei 10 mal wäre das ein Faktor 2**10 als 1024.
Von 8 Mrd auf 8 Millionen Menschen heruntergehen
wäre für eine Jäger und Sammler Zivilisation noch zu viel.

20 mal würde gehen,
bei 30 gibt es Inzuchtprobleme.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Michael 'Mithi' Cordes
2024-07-11 20:51:43 UTC
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Post by Kay Martinen
Die "Wahl" ist hierbei allerdings auch nur zwischen Unfreiheit oder Tod.
Welche "Unfreiheit"?

Die Freiheit zu verlieren sich gegenseitig im industriellen Maßstab
abzuschlachten sehe ich jetzt nicht unbedingt als so problematisch.
Post by Kay Martinen
Da $hier aber der einmalige Versuch sie durch Taschenspielertricks einer
Waffe zu berauben schon mit einer Atomexplosion im eigenen Lande
beantwortet wurde kann man wohl von maximaler Brutalität ausgehen.
Nein, das ist einfach nur maschinelle Konsequenz.
"It isn't about the money, it is about sending a message." wie der Joker
sagte.

Außerdem unterschlägst du das dieser "Taschenspielertrick" darauf
angelegt war World Control zu entmachten. Das durfte er laut seiner
Basisprogrammierung nicht zulassen.
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Atomraketensilos sind nicht gerade nahe von Ballungszentren, und auch
die Tatsache das sie in den Silos explodiert sind dürfte die Schäden
begrenzt haben. Es hat also hauptsächlich das Militär getroffen.


cya
Mithi
Werner Tann
2024-07-12 06:20:34 UTC
Permalink
Post by Michael 'Mithi' Cordes
Post by Kay Martinen
Die "Wahl" ist hierbei allerdings auch nur zwischen Unfreiheit oder Tod.
Welche "Unfreiheit"?
Die Freiheit zu verlieren sich gegenseitig im industriellen Maßstab
abzuschlachten sehe ich jetzt nicht unbedingt als so problematisch.
Der Punkt ist, dass "ein bisschen Freiheit" nicht geht. Man wird es
nicht schaffen, dem Menschen das Gewaltpotential wegzuschnippseln, ihn
ansonsten aber frei in seinen Entscheidungen zu belassen. Was an einer
Existenz, die de facto einem willenlosen Roboter gleichkommt,
erstrebenswert ist, erschließt sich mir nicht. (Ich lasse den Aspekt
mal weg, dass Willensfreiheit vielleicht ohnehin nicht existiert. Aber
zumindest haben wir die Illusion, halbwegs frei entscheiden zu
können.)

In dem Fall gälte das Motto: lieber ganz tot als hirntot.

Hat Parallelen zur blauen und roten Pille. Wer will's wissen? Jeder
Mensch mit Verstand.
Andy Angerer
2024-07-12 13:52:31 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Völlig egal.
Es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen rum.
--
! NEU !
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eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
Werner Tann
2024-07-12 14:04:28 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Völlig egal.
Es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen rum.
Terra, Orbit (übersetzt):
Xung'KÜN: "Starte den Extraktionsprozess!"
Yung'RÖN: "Die Sensoren zeigen auf diesem Kontinent 1,2 Milliarden
intelligente Lebensformen."
Xung'KÜN: "Egal, es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen auf dem
Planeten rum."
Yung'RÖN: "Extraktion gestartet ..."
Andy Angerer
2024-07-13 08:15:05 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Völlig egal.
Es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen rum.
Xung'KÜN: "Starte den Extraktionsprozess!"
Yung'RÖN: "Die Sensoren zeigen auf diesem Kontinent 1,2 Milliarden
intelligente Lebensformen."
Xung'KÜN: "Egal, es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen auf dem
Planeten rum."
Yung'RÖN: "Extraktion
nicht erforderlich. 6,8 Milliarden geisteskranke
Exemplare übernehmen das zuverlässig."
--
! NEU !
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Kay Martinen
2024-07-14 20:02:45 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Völlig egal.
Es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen rum.
Und welcher möchtest du sein. Einer der 1000 oder einer von 8 Milliarden?

Kleiner Tip. Es bringt nichts sich in einer Großen Schafherde zu
verstecken... wenn man aussieht und Knurrt wie ein Wolf.

Nicht das du etwa die Wahl hättest oder dich jemand Fragen würde...
Stephan Seitz jedenfalls schon mal nicht. Der hat klar gemacht das es
ihm am Arsch vorbei geht. Hauptsache ER überlebt, schätze ich mal.

Und dieser Egoismus macht den Menschen zum Größten Feind des Menschen.

Bye/
/Kay
--
nix
Andy Angerer
2024-07-15 07:17:52 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Andy Angerer
Post by Kay Martinen
Ist ein "Töte 1000 Menschen um Millionen zu Retten" ethisch und
Moralisch vertretbarer? Für wen?
Völlig egal.
Es krauchen 8 Milliarden von diesen Kreaturen rum.
Und welcher möchtest du sein. Einer der 1000 oder einer von 8 Milliarden?
Längst einer der 1000.
Post by Kay Martinen
Nicht das du etwa die Wahl hättest oder dich jemand Fragen würde...
Stephan Seitz jedenfalls schon mal nicht. Der hat klar gemacht das es
ihm am Arsch vorbei geht. Hauptsache ER überlebt, schätze ich mal.
Auch er wird sterben. Aber vermutlich erst nach mir.
Diese Zeitdifferenz könnte man als zusätzliche Strafe einordnen.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
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HC Ahlmann
2024-07-10 07:26:33 UTC
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Post by Kay Martinen
Keine Kühlung = Keine Lebensmittel.
Das ist zu einfach gedacht und zu pessimistisch angelegt.
Schau in einen Supermarkt und unterscheide Lebensmittel, die gekühlt
oder nicht gekühlt werden, die frisch oder haltbar sind. Daran ist zu
erkennen, dass es ohne Kühlung eine andere Zusammenstellung des
Warenkorbs und einen anderen Ablauf der Beschaffung geben wird, aber
"keine Lebensmittel" nicht zutrifft.

Im kleinen Maßstab habe ich es auf Wanderfahrten und Segeltörns
umgesetzt, weil es entweder gar keine Kühlung oder keine Kühlkette gab,
sodass einige Lebensmittel wegfielen, ersetzt oder just-in-time
beschafft werden mussten.
--
Munterbleiben
HC
Kay Martinen
2024-07-10 08:25:03 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by Kay Martinen
Keine Kühlung = Keine Lebensmittel.
Das ist zu einfach gedacht und zu pessimistisch angelegt.
Die Grundannahme ist schon pessimistisch. Passt!
Post by HC Ahlmann
Schau in einen Supermarkt und unterscheide Lebensmittel, die gekühlt
oder nicht gekühlt werden, die frisch oder haltbar sind. Daran ist zu
erkennen, dass es ohne Kühlung eine andere Zusammenstellung des
Warenkorbs und einen anderen Ablauf der Beschaffung geben wird, aber
"keine Lebensmittel" nicht zutrifft.
Die auswahl schrumpft allerdings deutlich. Ob auf null hängt vom
Sortiment des Marktes ab. Und wenn du nach 2 Wochen ohne Strom einen
Markt plünderst wird das beste wohl schon weg sein.
Post by HC Ahlmann
Im kleinen Maßstab habe ich es auf Wanderfahrten und Segeltörns
umgesetzt, weil es entweder gar keine Kühlung oder keine Kühlkette gab,
sodass einige Lebensmittel wegfielen, ersetzt oder just-in-time
beschafft werden mussten.
Allerdings dürften die meisten Nicht-zu-kühlenden und Haltbareren
Lebensmittel auch wieder Energie u.a. benötigen um in eine
Essbare/genießbare Form zu gelangen.

Gut, eine Konserve kannst du auch kalt essen wenn man den Deckel auf
bekommt. Aber Fisch, Fleisch, Eier und z.b. Nudeln brauchen (Salz)Wasser
oder Öl und Hitze. Frühstücksflocken evtl. Milch, die ungekühlt nach
öffnung nicht lange gut bleibt. Salat bleibt auch nicht lange frisch.
Was noch... Man könnte das Schokoriegel-Regal plündern und davon
"leben". :-/

Und äußere Bedingungen spielen auch mit. Klimawandel=Hitzerekorde und
Wolkenbrüche= Da bleibt man lieber drin und hätte gern eine Klimaanlage
im Haus (wie in den USA). Geht ohne Strom aber auch nicht.

Könnte also auch sein das die Schokoriegel weich und aufgeplatzt auf der
Straße liegen und vom einer Schlammlawine weg gespült werden. So wie der
Rest des Marktinhaltes.



Bye/
/Kay
--
nix
Werner Tann
2024-07-10 11:34:11 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Die auswahl schrumpft allerdings deutlich. Ob auf null hängt vom
Sortiment des Marktes ab. Und wenn du nach 2 Wochen ohne Strom einen
Markt plünderst wird das beste wohl schon weg sein.
Wenn man von Endzeit-Szenarien ausgeht, wie sie in SF ausgemalt
werden, wird die Ernährung noch das geringste Problem sein. Notfalls
kannst du Ratten und Tauben fangen und am Spieß braten.
Post by Kay Martinen
Allerdings dürften die meisten Nicht-zu-kühlenden und Haltbareren
Lebensmittel auch wieder Energie u.a. benötigen um in eine
Essbare/genießbare Form zu gelangen.
Keine Konserve braucht Kühlung, und viele Lebensmittel halten sehr
lange, allenfalls schmecken sie nicht mehr, wie z. B. Kekse.
Post by Kay Martinen
Gut, eine Konserve kannst du auch kalt essen wenn man den Deckel auf
bekommt. Aber Fisch, Fleisch, Eier und z.b. Nudeln brauchen (Salz)Wasser
Eier wirst du nach 2 Jahren keine frischen mehr haben, weil vorher die
Spender dran glauben mussten. :-) Ja, okay, in abgeschirmten Enklaven
werden ein paar Glückliche vielleicht Hühner züchten - bis sie von den
Banden entdeckt werden, die ständig auf der Suche nach Ressourcen sind
und gegen die einzelne sich kaum werden wehren können.
Post by Kay Martinen
Könnte also auch sein das die Schokoriegel weich und aufgeplatzt auf der
Straße liegen und vom einer Schlammlawine weg gespült werden. So wie der
Rest des Marktinhaltes.
Supermärkte wird man in der Regel nach ein paar Monaten Stromausfall
aufgrund von Plünderungen vergessen können.

Das erste, was zu tun sein würde bei wochenlangem Stromausfall,
zumindest in großen Städten, ist die Absicherung von Wohnblöcken durch
die dort Wohnenden (Waffen, Barrikaden, Fallen ...). Der soziale
Abschaum kriecht dann nämlich aus den Löchern und nimmt dir alles weg,
was du bis dahin zusammengehamstert hast. Wenn man sich aktuell
ansieht, was in den Städten abgeht, braucht man keine große Phantasie,
um vorherzusagen, wie diese Gruppen sich angesichts einer größeren
Katastrophe verhalten werden.
HC Ahlmann
2024-07-10 13:58:22 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Das erste, was zu tun sein würde bei wochenlangem Stromausfall,
zumindest in großen Städten, ist die Absicherung von Wohnblöcken durch
die dort Wohnenden (Waffen, Barrikaden, Fallen ...). Der soziale
Abschaum kriecht dann nämlich aus den Löchern und nimmt dir alles weg,
was du bis dahin zusammengehamstert hast.
Der "soziale Abschaum" ist schon längst drin, er lässt nur seine Maske
fallen und nimmt die Gewalt in die eigene Hand.
--
Munterbleiben
HC
Christian Weisgerber
2024-07-10 20:10:35 UTC
Permalink
Post by Werner Tann
Wenn man von Endzeit-Szenarien ausgeht, wie sie in SF ausgemalt
werden, wird die Ernährung noch das geringste Problem sein.
Dagegen denke ich immer bei den ganzen Endzeit-Filmen und -Serien
an die Figuren gerichtet: Ihr werdet alle verhungern.
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Hermann Riemann
2024-07-11 02:12:28 UTC
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Post by Werner Tann
Wenn man von Endzeit-Szenarien ausgeht, wie sie in SF ausgemalt
werden, wird die Ernährung noch das geringste Problem sein.
Dagegen denke ich immer bei den ganzen Endzeit-Filmen und -Serien
an die Figuren gerichtet: Ihr werdet alle verhungern.
+ verdursten + Hitzschlag + von Insekten überwältigt
( die können Hitze + Feuchtigkeit besser vertragen )
..
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Ulrich D i e z
2024-07-14 18:22:47 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
+ verdursten + Hitzschlag + von Insekten überwältigt
( die können Hitze + Feuchtigkeit besser vertragen )
Hygienische Verhältnisse in Ballungsräumen und Seuchen und Krankheit
nicht vergessen! Und wenn die bösen Asozialen alle Gebildeten zu Tode
gebracht haben und keiner mehr da ist, der im Kernkraftwerk die
Parameter so halten kann, dass keine Kernschmelzen passieren, oder der
bei den Biowaffen aufpassen kann, oder wenn die Führungen der Nationen
dieser Welt anderweitig "enthauptet" sind und das Prinzip der toten Hand
statt atomarer Zweitschläge atomare Erstschläge bewirkt, entstehen unter
anderem auch weitere ökologische Probleme in größerem Ausmaß. ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Ulrich D i e z
2024-07-10 08:26:41 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Hermann Riemann
Wenn momentan >2 Wochen der Strom ausfällt
gibt es etliche Probleme.
( Kein Geldverkehr, Wasserversorgung. )
Keine Kühlung = Keine Lebensmittel.
Doch, doch. Meine Hühner und meine Kaninchen und meine Forellen und
meine Karpfen und meine Bienen und meine Champignons aufm Heuballen im
Keller und meine Obstbäume und meine Kartoffeln bräuchten keinen Strom.
Milchkühe und Schweine brauchen auch nicht unbedingt Strom. Fürs
Brotbacken und für Zwieback und Dauer-Oblaten gibts ein Backhaus mit
Holzofen und vieles lässt sich räuchern oder einwecken oder pökeln oder
dörren oder mit Essig oder durch Gärung, zB Milchsäuregärung bei
Sauerkraut, haltbar machen. Und schon die Mongolen unter Dschingis Khan
hatten unter anderem Borts und die Indianer hatten unter anderem Pemmikan.
Post by Kay Martinen
Kein Wasser = Keine Entsorgung. Gestank, Seuchengefahr.
Für Wasser braucht man nicht unbedingt Strom, sondern vor allem eine
Quelle oder einen Brunnen, zB mit Handschwengelpumpe.
Post by Kay Martinen
Post by Hermann Riemann
Wenn aber mal jegliche Elektronik am internet hängt,
die aber wegen eines Fehlers bei  Zeitübertragung
final terminiert, was dann?
Willkommen im Mittelalter.
Oder in der Renaissance oder am Beginn der Neuzeit, zu Beginn der
Industrialisierung, als noch nicht unbedingt mit Elektrizität, aber mit
Dampfmaschinen und Heizkesseln und Holz und Kohle...
Post by Kay Martinen
Das wäre dann der eine Symbolische Specht der die ganze Zivilisation
zerhackte.
Nicht die ganze.
Post by Kay Martinen
Denkbar wäre noch das ein Energienetz erst mal in getrennte Teilnetze
zerfällt wenn verbindende Elemente per Internet abgeschaltet würden.
Und wenn niemand vor Ort ist und auch keine mit Strom versorgte
Signal/Datenleitung dorthin existiert dann kann es auch von keiner der
beiden Seiten wieder ein geschaltet werden. Erst wenn jemand dort hin
gefahren ist... mit einem zukünftig einzig opportunen E-Auto dessen
Ladestand sich mangels aktiver Stromtankstellen unterwegs nur noch nach
unten bewegen kann.
Pferde für reitende Boten und Brieftauben für Nachrichtenübermittlung
gab es auch in der frühen Neuzeit...
Post by Kay Martinen
Specht->Zivilisation->Mittelalter!
Fast noch Schlimmer wäre aber das Informations-defizit überall.
Vielleicht weniger Fake-News, weil die Leute damit zu tun hätten,
Nahrung haltbar zu machen und weniger Zeit fürs Ausdenken von
Geschichtchen hätten...
Post by Kay Martinen
Nicht nur die Entscheider hätten dann kaum noch Verbindung untereinander
um abgestimmt vor zu gehen. Radio und TV wären wohl auch tot und ohne
Bodenstation nützt einem auch kein Camper mit Sat-Receiver an der
Batterie denn die Satelliten hätten auch nichts mehr das sie senden könnten.
Wenn es zu lange dunkel bleibt wollen die Menschen wissen was vorgeht
und wann sich was ändert.
Du meinst, wenn das Tageslicht ausbliebe?
Post by Kay Martinen
Bleiben diese Infos aus kann alles mögliche
passieren, von Hetzrednern (DIE da sind schuld!) über Massenpanik,
gewalt-exzessen (Raub/Mord/Plünderung) bis zu Massenhaften
Migrations-bewegungen (dahin wo man licht sieht oder Besserung erwartet).
Es gab doch IMO letztes Jahr eine Mini-Serie (Der große Blackout???) die
sich mit dem Szenario befasste. Ich fand sie teils etwas krude und ein
paar Sachen an den Haaren herbei gezogen aber es fing eben genau damit
an das ein Steuerungs-Problem alles zum Zusammenbrechen brachte - und
das lange.
Und Film-typisch hat der Held der Geschichte die Lösung ohne zu wissen
das er die Lösung hätte. Auch weil man ihn erst als Verursacher jagte
statt vorher einfach mal zu fragen ob er eine Idee hätte.
Das passiert halt wenn man "Hackertools" kriminalisiert", Tippgeber
anzeigt und immer erst mal auf den Falschen schießt. Kein Mitleid!
Passiert das oder ist das eine fiktive Filmhandlung?
Post by Kay Martinen
BTW. Im Film "Die Hard 4" geht's auch um einen Großen Blackout, Firesale
genannt. Dort aber als Auslöser und Vertuschung für einen Großen
Diebstahl von Finanzdaten. Ausgelöst über das Internet!
Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Werner Tann
2024-07-10 11:34:11 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Doch, doch. Meine Hühner und meine Kaninchen und meine Forellen und
meine Karpfen und meine Bienen und meine Champignons aufm Heuballen im
Keller und meine Obstbäume und meine Kartoffeln bräuchten keinen Strom.
Milchkühe und Schweine brauchen auch nicht unbedingt Strom. Fürs
Brotbacken und für Zwieback und Dauer-Oblaten gibts ein Backhaus mit
Holzofen und vieles lässt sich räuchern oder einwecken oder pökeln oder
dörren oder mit Essig oder durch Gärung, zB Milchsäuregärung bei
Sauerkraut, haltbar machen. Und schon die Mongolen unter Dschingis Khan
hatten unter anderem Borts und die Indianer hatten unter anderem Pemmikan.
Du stellst dir das Ganze sehr romantisch vor. Alleine, für einen
relativ kurzen Stromausfall brauchst du das nicht. Und bei einem
längeren bricht einiges mehr zusammen. Du vergisst auf den
politischen, sozialen und Sicherheitsaspekt völlig. Die Banditen
werden sich freuen auf deinen Forellenteich. Und nein,
"Nachhaltigkeit" wird ihnen nicht so wichtig sein.
Ulrich D i e z
2024-07-14 17:34:14 UTC
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Post by Werner Tann
Du stellst dir das Ganze sehr romantisch vor. Alleine, für einen
relativ kurzen Stromausfall brauchst du das nicht.
Für kurze Überbrückung hat man Vorräte. Und dann ist noch nicht
"'Mittelalter".
Post by Werner Tann
Und bei einem
längeren bricht einiges mehr zusammen. Du vergisst auf den
politischen, sozialen und Sicherheitsaspekt völlig.
Wenn du magst, können wir gerne darüber reden.
Post by Werner Tann
Die Banditen
werden sich freuen auf deinen Forellenteich. Und nein,
"Nachhaltigkeit" wird ihnen nicht so wichtig sein.
Wenn es länger dauert und das staatliche Gewaltmonopol vollends
zusammenbricht und mit Vigilantismus, Marodeuren, Plünderern, Dieben,
Räubern, Mord und Totschlag zu rechnen ist, werden sich schon Schutz-
und Trutzgemeinschaften bilden, die es auch Banditen schwer machen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Andy Angerer
2024-07-15 07:30:09 UTC
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Post by Ulrich D i e z
Wenn es länger dauert und das staatliche Gewaltmonopol vollends
zusammenbricht und mit Vigilantismus, Marodeuren, Plünderern, Dieben,
Räubern, Mord und Totschlag zu rechnen ist, werden sich schon Schutz-
und Trutzgemeinschaften bilden, die es auch Banditen schwer machen.
Und auch dort werden die Machtjunkies regieren....
--
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eine davon ist von mir
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Ulrich D i e z
2024-07-15 12:31:57 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Ulrich D i e z
Wenn es länger dauert und das staatliche Gewaltmonopol vollends
zusammenbricht und mit Vigilantismus, Marodeuren, Plünderern, Dieben,
Räubern, Mord und Totschlag zu rechnen ist, werden sich schon Schutz-
und Trutzgemeinschaften bilden, die es auch Banditen schwer machen.
Und auch dort werden die Machtjunkies regieren....
Vieles hat die Eigenschaft, bei Leuten zu landen, die es begehren und
clever genug sind, es zu erlangen. Macht gehört zu diesem vielen dazu.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Andy Angerer
2024-07-15 15:48:16 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Post by Andy Angerer
Post by Ulrich D i e z
Wenn es länger dauert und das staatliche Gewaltmonopol vollends
zusammenbricht und mit Vigilantismus, Marodeuren, Plünderern, Dieben,
Räubern, Mord und Totschlag zu rechnen ist, werden sich schon Schutz-
und Trutzgemeinschaften bilden, die es auch Banditen schwer machen.
Und auch dort werden die Machtjunkies regieren....
Vieles hat die Eigenschaft, bei Leuten zu landen, die es begehren und
clever genug sind, es zu erlangen. Macht gehört zu diesem vielen dazu.
So ist es.
Wir sind verdammt.
--
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Ulrich D i e z
2024-07-15 19:23:50 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Ulrich D i e z
Post by Andy Angerer
Post by Ulrich D i e z
Wenn es länger dauert und das staatliche Gewaltmonopol vollends
zusammenbricht und mit Vigilantismus, Marodeuren, Plünderern, Dieben,
Räubern, Mord und Totschlag zu rechnen ist, werden sich schon Schutz-
und Trutzgemeinschaften bilden, die es auch Banditen schwer machen.
Und auch dort werden die Machtjunkies regieren....
Vieles hat die Eigenschaft, bei Leuten zu landen, die es begehren und
clever genug sind, es zu erlangen. Macht gehört zu diesem vielen dazu.
So ist es.
Wir sind verdammt.
Es machen sich ja immer mehr Leute Gedanken über die Frage, wie man
sicherstellen kann, dass Machthaber/innen, die es zu bunt treiben und zu
wenig Rücksicht aufs Allgemeinwohl nehmen, ihre Macht nicht behalten.

Mitunter kommen dabei auch recht abstruse Ideen heraus.

Was wohl hinter den Schüssen auf Trump steckt? Unter den Zuschauern gab
es einen getöteten Familienvater/Feuerwehrmann und zwei Verletzte - ist
etwas darüber bekanntgegeben worden, wer diese Leute getötet/verletzt
hat? War das derjenige, der Trump angeschossen hat oder waren das welche
von denen, die den Attentäter außer Gefecht setzen wollten/sollten?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Gerald Gruner
2024-07-22 20:48:02 UTC
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Post by Ulrich D i e z
Post by Andy Angerer
Post by Ulrich D i e z
Post by Andy Angerer
Post by Ulrich D i e z
Wenn es länger dauert und das staatliche Gewaltmonopol vollends
zusammenbricht und mit Vigilantismus, Marodeuren, Plünderern, Dieben,
Räubern, Mord und Totschlag zu rechnen ist, werden sich schon Schutz-
und Trutzgemeinschaften bilden, die es auch Banditen schwer machen.
Und auch dort werden die Machtjunkies regieren....
Vieles hat die Eigenschaft, bei Leuten zu landen, die es begehren und
clever genug sind, es zu erlangen. Macht gehört zu diesem vielen dazu.
So ist es.
Wir sind verdammt.
Es machen sich ja immer mehr Leute Gedanken über die Frage, wie man
sicherstellen kann, dass Machthaber/innen, die es zu bunt treiben und zu
wenig Rücksicht aufs Allgemeinwohl nehmen, ihre Macht nicht behalten.
Die klassische Methode war über Jahrtausende der Tyrannenmord. :-)

Dann hat man mit der Demokratie versucht, auf statistischem Weg negative
Ausreißer zu kompensieren. So richtig geklappt hat auch das nicht immer.
Und positive Ausreißer werden genauso kompensiert. Das Ergebnis ist
Mittelmäßigkeit mit stetiger Tendenz nach unten, wie wir in den Parlamenten
sehen können.
Post by Ulrich D i e z
Mitunter kommen dabei auch recht abstruse Ideen heraus.
Was wohl hinter den Schüssen auf Trump steckt? Unter den Zuschauern gab
es einen getöteten Familienvater/Feuerwehrmann und zwei Verletzte - ist
etwas darüber bekanntgegeben worden, wer diese Leute getötet/verletzt
hat? War das derjenige, der Trump angeschossen hat oder waren das welche
von denen, die den Attentäter außer Gefecht setzen wollten/sollten?
Meinst du die Frage ernst???
Da der Schütze aus leicht erhöhter Position geschossen, aber Trump nicht
getroffen hat, haben die Kugeln wohl Zuschauer in Schussrichtung getroffen.

MfG
Gerald
--
Churchill: "Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges
Gesprach mit einem durchschnittlichen Wähler."
Andy Angerer
2024-07-23 14:45:58 UTC
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Post by Gerald Gruner
Post by Ulrich D i e z
Es machen sich ja immer mehr Leute Gedanken über die Frage, wie man
sicherstellen kann, dass Machthaber/innen, die es zu bunt treiben und zu
wenig Rücksicht aufs Allgemeinwohl nehmen, ihre Macht nicht behalten.
Die klassische Methode war über Jahrtausende der Tyrannenmord. :-)
Hat ja immer prima funktioniert.
ZB bei Hitler....
--
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eine davon ist von mir
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Hermann Riemann
2024-07-23 16:50:59 UTC
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Post by Andy Angerer
Post by Gerald Gruner
Post by Ulrich D i e z
Es machen sich ja immer mehr Leute Gedanken über die Frage, wie man
sicherstellen kann, dass Machthaber/innen, die es zu bunt treiben und zu
wenig Rücksicht aufs Allgemeinwohl nehmen, ihre Macht nicht behalten.
Die klassische Methode war über Jahrtausende der Tyrannenmord. :-)
Hat ja immer prima funktioniert.
ZB bei Hitler....
Bei Cäsar nur halb.
Der Wechsel zur Monarchie wurde nur verschoben.

chatGPT.. und Allgemeinwohl?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Gerald Gruner
2024-07-23 20:39:03 UTC
Permalink
Post by Andy Angerer
Post by Gerald Gruner
Post by Ulrich D i e z
Es machen sich ja immer mehr Leute Gedanken über die Frage, wie man
sicherstellen kann, dass Machthaber/innen, die es zu bunt treiben und zu
wenig Rücksicht aufs Allgemeinwohl nehmen, ihre Macht nicht behalten.
Die klassische Methode war über Jahrtausende der Tyrannenmord. :-)
Hat ja immer prima funktioniert.
ZB bei Hitler....
Stimmt, die Methode war nicht sonderlich zuverlässig.
Und manchmal (meist?) hat man eh nur einen Tyrannen durch den nächsten
ersetzt.

MfG
Gerald
--
It is quite possible - overwhelmingly probable, one might guess - that we
will always learn more about human life and personality from novels than
from scientific psychology.
- Noam Chomsky, Kognitionswissenschaftler
Andy Angerer
2024-07-24 13:43:03 UTC
Permalink
Post by Gerald Gruner
Post by Andy Angerer
Post by Gerald Gruner
Post by Ulrich D i e z
Es machen sich ja immer mehr Leute Gedanken über die Frage, wie man
sicherstellen kann, dass Machthaber/innen, die es zu bunt treiben und zu
wenig Rücksicht aufs Allgemeinwohl nehmen, ihre Macht nicht behalten.
Die klassische Methode war über Jahrtausende der Tyrannenmord. :-)
Hat ja immer prima funktioniert.
ZB bei Hitler....
Stimmt, die Methode war nicht sonderlich zuverlässig.
Und manchmal (meist?) hat man eh nur einen Tyrannen durch den nächsten
ersetzt.
Auch ein Charakteristikum der meisten Revolutionen.
(So ziemlich aller.)
--
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HC Ahlmann
2024-07-26 06:33:30 UTC
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Post by Gerald Gruner
Und manchmal (meist?) hat man eh nur einen Tyrannen durch den nächsten
ersetzt.
Polybios sah es etwas anders, keine auf Eigennutz basierende Herrschaft
könne sich lange halten, keine auf Gemeinwohl basierende Herrschaft
würde nicht degenerieren – fertig ist der Verfassungskreislauf.
--
Munterbleiben
HC
Gerald Gruner
2024-08-01 18:16:29 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by Gerald Gruner
Und manchmal (meist?) hat man eh nur einen Tyrannen durch den nächsten
ersetzt.
Polybios sah es etwas anders, keine auf Eigennutz basierende Herrschaft
könne sich lange halten, keine auf Gemeinwohl basierende Herrschaft
würde nicht degenerieren – fertig ist der Verfassungskreislauf.
So ganz unrecht hat er damit wohl nicht, wie wir momentan wieder live
beobachten können.

MfG
Gerald
--
Wenn du hart kritisiert wirst, musst du irgendetwas richtig machen.
Man greift nur den an, der den Ball hat...
- Bruce Lee
Hermann Riemann
2024-08-02 04:13:52 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by Gerald Gruner
Und manchmal (meist?) hat man eh nur einen Tyrannen durch den nächsten
ersetzt.
Polybios sah es etwas anders, keine auf Eigennutz basierende Herrschaft
könne sich lange halten, keine auf Gemeinwohl basierende Herrschaft
würde nicht degenerieren – fertig ist der Verfassungskreislauf.
Oder ein Kreislauf Herrschaft durch Staat
Herrschaft durch Wirtschaft.
Beide durch Eigennutz bestimmt,
nur der Wechsel Adel und Geld findet statt.

Was ist bei Herrschaft mit computer Programme
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Ulrich D i e z
2024-07-23 18:11:20 UTC
Permalink
[...]
Post by Gerald Gruner
Post by Ulrich D i e z
Was wohl hinter den Schüssen auf Trump steckt? Unter den Zuschauern gab
es einen getöteten Familienvater/Feuerwehrmann und zwei Verletzte - ist
etwas darüber bekanntgegeben worden, wer diese Leute getötet/verletzt
hat? War das derjenige, der Trump angeschossen hat oder waren das welche
von denen, die den Attentäter außer Gefecht setzen wollten/sollten?
Meinst du die Frage ernst???
Ja, am 15.07.24 meinte ich die Frage ernst, denn da hatte ich noch nicht
so viele Informationen wie jetzt.
Post by Gerald Gruner
Da der Schütze aus leicht erhöhter Position geschossen, aber Trump nicht
getroffen hat, haben die Kugeln wohl Zuschauer in Schussrichtung getroffen.
Eine halbautomatische Colt AR-15 hat der zwanzigjährige Gewehrbediener
anscheinend benutzt. Er musste also nicht nach jedem Schuss an einem
Ladehebel oder Spannschieber ziehen oder die Büchse aufklappen, um
nachzuladen, aber er musste nach jedem einzelnen Schuss erneut den Abzug
drücken. Und da drei Menschen getroffen, auf die er es nicht abgesehen
hatte...

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Hermann Riemann
2024-07-10 13:13:23 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Post by Kay Martinen
Keine Kühlung = Keine Lebensmittel.
Doch, doch. Meine Hühner und meine Kaninchen und meine Forellen und
meine Karpfen und meine Bienen und meine Champignons aufm Heuballen im
Keller und meine Obstbäume und meine Kartoffeln bräuchten keinen Strom.
Milchkühe und Schweine brauchen auch nicht unbedingt Strom. Fürs
Brotbacken und für Zwieback und Dauer-Oblaten gibts ein Backhaus mit
Holzofen und vieles lässt sich räuchern oder einwecken oder pökeln oder
dörren oder mit Essig oder durch Gärung, zB Milchsäuregärung bei
Sauerkraut, haltbar machen. Und schon die Mongolen unter Dschingis Khan
hatten unter anderem Borts und die Indianer hatten unter anderem Pemmikan.
Meine Gartenerfahrung besagt, viel Aufwand für wenig Ertrage.

Was nützt der Holzofen wenn ei paar zig Millionen Menschen
Holz als Ersatz haben wollen?

Wieviel Reiter hatte Dschingis Khan wenn ein Pferd 1 ha Weideland braucht?
Post by Ulrich D i e z
Post by Kay Martinen
Kein Wasser = Keine Entsorgung. Gestank, Seuchengefahr.
Für Wasser braucht man nicht unbedingt Strom, sondern vor allem eine
Quelle oder einen Brunnen, zB mit Handschwengelpumpe.
Und wie mit Abwasser verunreinigtes Grundwasser in ausreichender
Menge reinigen?
Post by Ulrich D i e z
Oder in der Renaissance oder am Beginn der Neuzeit, zu Beginn der
Industrialisierung, als noch nicht unbedingt mit Elektrizität, aber mit
Dampfmaschinen und Heizkesseln und Holz und Kohle...
Wie willst Du die Menschheit auf 10% reduzieren,
die damit mit alter Technik auskommen.
Und weiter reduzieren, da ohne Ammoniak Dünger
3 Felder Wirtschaft notwendig ist?
Post by Ulrich D i e z
Pferde für reitende Boten und Brieftauben für Nachrichtenübermittlung
gab es auch in der frühen Neuzeit...
Jedes Pferd braucht 1 ha Weideland.
Und Brieftauben machen andere Probleme.
Post by Ulrich D i e z
Vielleicht weniger Fake-News, weil die Leute damit zu tun hätten,
Nahrung haltbar zu machen und weniger Zeit fürs Ausdenken von
Geschichtchen hätten...
Die machen Fake-News über Nahrungsmittel, wie heute die
Todesmittelkonzerne. ( Bezeichnung siehe 1984 )
Post by Ulrich D i e z
Post by Kay Martinen
Es gab doch IMO letztes Jahr eine Mini-Serie (Der große Blackout???) die
sich mit dem Szenario befasste. Ich fand sie teils etwas krude und ein
paar Sachen an den Haaren herbei gezogen aber es fing eben genau damit
an das ein Steuerungs-Problem alles zum Zusammenbrechen brachte - und
das lange.
9 Monate nach einem Stromausfall in nNew York soll es mehr Geburten
gegeben haben.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Ulrich D i e z
2024-07-14 17:44:05 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Was nützt der Holzofen wenn ei paar zig Millionen Menschen
Holz als Ersatz haben wollen?
Denen, die die Sachherrschaft über die Holzvorräte haben, nützt er.
Post by Hermann Riemann
Wie willst Du die Menschheit auf 10% reduzieren,
Wieso sollte ich die Menschheit reduzieren wollen? Das könnte passieren
ohne dass ich es will. Ich könnte theoretisch aber zu den 10% gehören
wollen, die übrig bleiben. (Theoretisch, da mir der Tatsache bewusst,
nicht ewig zu leben.)
Post by Hermann Riemann
Jedes Pferd braucht 1 ha Weideland.
Es wären Verhältnisse, die den Stand der Bevölkerung begrenzen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
Hermann Riemann
2024-07-15 07:34:14 UTC
Permalink
Post by Ulrich D i e z
Was nützt der Holzofen wenn ein paar zig Millionen Menschen
Holz als Ersatz haben wollen?
Denen, die die Sachherrschaft über die Holzvorräte haben, nützt er.
Und woher beziehen sie unbestechliches Wachpersonal?
Post by Ulrich D i e z
Wie willst Du die Menschheit auf 10% reduzieren,
Wieso sollte ich die Menschheit reduzieren wollen?
Einen persönlichen Beitrag durch diverse Konsumarten leisten?
Post by Ulrich D i e z
Das könnte passieren ohne dass ich es will.
Beabsichtigt oder willst?
Mit gewissen Konsum wird kein Schaden beabsichtigt,
wobei bei hingenommen die Frage nach dem Willen offen ist.
Post by Ulrich D i e z
Ich könnte theoretisch aber zu den 10% gehören
wollen, die übrig bleiben.
Ws gibt da Wahrscheinlichkeiten, Zufälle ..
Post by Ulrich D i e z
(Theoretisch, da mir der Tatsache bewusst,
nicht ewig zu leben.)
Wenn die letzte Sonne erloschen ist..
Die eigene mittlere Lebenserwartung ist zwar niedriger..
Post by Ulrich D i e z
Jedes Pferd braucht 1 ha Weideland.
Es wären Verhältnisse, die den Stand der Bevölkerung begrenzen.
Tierfutter begrenzt jetzt schon die Bevölkerungszahl.
In Konkurrenz mit Begrenzungen,
wie sie derzeit in Haiti stattfinden.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Ulrich D i e z
2024-07-15 13:57:17 UTC
Permalink
Post by Hermann Riemann
Post by Ulrich D i e z
Was nützt der Holzofen wenn ein paar zig Millionen Menschen
Holz als Ersatz haben wollen?
Denen, die die Sachherrschaft über die Holzvorräte haben, nützt er.
Und woher beziehen sie unbestechliches Wachpersonal?
Unter zig Millionen werden sich schon welche finden, die sich
Machtstrukturen unterordnen und sich zur Wache einteilen lassen, um im
Gegenzug Zuteilungen und die Vorteile des Partizipierens an einer
Schutzgemeinschaft zu erhalten
Post by Hermann Riemann
Post by Ulrich D i e z
Wie willst Du die Menschheit auf 10% reduzieren,
Wieso sollte ich die Menschheit reduzieren wollen?
Einen persönlichen Beitrag durch diverse Konsumarten leisten?
Post by Ulrich D i e z
Das könnte passieren ohne dass ich es will.
Beabsichtigt oder willst?
Mit gewissen Konsum wird kein Schaden beabsichtigt,
wobei bei hingenommen die Frage nach dem Willen offen ist.
Vorsatz ist der Wille zur Verwirklichung eines Tatbestandes in Kenntnis
aller seiner objektiven Umstände.

In der deutschen Juristerei wird zwischen drei Arten von Vorsatz
unterschieden:

1. Dolus directus ersten Grades: Derjenige, der den betrachteten
Tatbestand herbeiführt, will den betrachteten Tatbestand herbeiführen
und sieht im Herbeigeführtsein des betrachteten Tatbestandes den von
ihm gewünschten Erfolg.

2. Dolus directus zweiten Grades: Derjenige, der den betrachteten
Tatbestand herbeiführt, geht davon aus, dass er ihn unweigerlich/mit
Sicherheit herbeiführt.
Es kann sein, dass er im Herbeigeführtsein des
betrachteten Tatbestand den von ihm gewünschten Erfolg sieht.
Es kann aber auch sein, dass er den von ihm gewünschten Erfolg nicht
im Herbeigeführtsein des betrachteten Tatbestandes sieht, sondern im
Herbeigeführtsein eines anderen Tatbestandes, der in der Kausalkette,
die zum Herbeigeführtsein des betrachteten Tatbestandes führt,
ebenfalls herbeigeführt werden soll.

3. Dolus eventualis, abzugrenzen von bewusster Fahrlässigkeit:
Derjenige, der den betrachteten Tatbestand herbeiführt, weiß nicht
mit Sicherheit, ob er ihn herbeiführen wird, hält aber für möglich,
dass er ihn herbeiführen wird und findet sich damit ab, dass er
den betrachteten Tatbestand vielleicht herbeiführen wird.
Dieses sich-damit-Abfinden macht den Unterschied zwischen Dolus
eventualis und bewusster Fahrlässigkeit aus: Bei der bewussten
Fahrlässigkeit findet sich derjenige, der den betrachteten Tatbestand
herbeiführt, angesichts des Wissens, dass er ihn herbeiführen könnte,
nicht damit ab, dass er ihn herbeiführen könnte, sondern vertraut
darauf, ihn nicht herbeizuführen/vertraut darauf, dass die
Möglichkeit des Herbeiführens des betrachteten Tatbestandes sich
nicht realisiert.
Post by Hermann Riemann
Post by Ulrich D i e z
Ich könnte theoretisch aber zu den 10% gehören
wollen, die übrig bleiben.
Ws gibt da Wahrscheinlichkeiten, Zufälle ..
Die Wahrscheinlichkeit, dass ich irgendwann sterbe, setze ich mit 1 an.
Post by Hermann Riemann
Post by Ulrich D i e z
(Theoretisch, da mir der Tatsache bewusst,
nicht ewig zu leben.)
Wenn die letzte Sonne erloschen ist..
Die eigene mittlere Lebenserwartung ist zwar niedriger..
Post by Ulrich D i e z
Jedes Pferd braucht 1 ha Weideland.
Es wären Verhältnisse, die den Stand der Bevölkerung begrenzen.
Tierfutter begrenzt jetzt schon die Bevölkerungszahl.
Der Planet Erde ist nicht unendlich groß, seine Ressourcen sind begrenzt.

Im Sonnensystem ist wohl nicht unendlich viel Energie vorhanden und in
jedem Moment nimmt die im Sonnensystem vorhandene Energie ab.

Es gibt in der Sternenentwicklung der Sonne einen Moment, ab dem die im
Sonnensystem vorhandene Energie nicht mehr ausreicht, irgendwelchen
irdischen Lebensformen das Verlassen des Planeten mit Überlebenschance
bis zur Ankunft bei einem anderen Stern/Energielieferanten zu ermöglichen.

Auch bei allem Erkenntnisgewinn gibt es in der Sternenentwicklung der
Sonne einen Moment, ab dem die im Sonnensystem vorhandene Energie,
selbst wenn man sie, sobald sie von der Sonne abgestrahlt ist, auffangen
und speichern könnte, nicht ausreichen wird, die Sonne im Stadium eines
Gelben Zwerges zu halten. Dann wird sie zum Roten Riesen und das
irdische Leben, wie wir es kennen, wird zugrunde gehen wenn es nicht
schon vorher zugrunde gegangen ist. ZB durch Supervulkane, Pandemien,
Atomkriege, Kernschmelzen, die im Lauf der Zeit zunehmende Erderwärmung
- die Wärmeabstrahlung der Sonne als Gelber Zwerg hat ihren Höhepunkt
noch längst nicht erreicht- mit einhergehender Wüstenbildung und
Oxidation und Verlust von Atmosphärengasen wie Wasserstoff und
Sauerstoff...

Und Gliese 710 ist auch auf dem Weg. Vielleicht können die Nachfahren
der Menschheit oder sonstiger irdischer Lebensformen oder die dann
dominierenden KIen in 1,3 Mio Jahren eine damit in Zusammenhang stehende
Katastrophe verhindern und Energie von Gliese 710 zur Raumfahrt oder zur
Erhaltung der Sonne als Gelben Zwerg abzweigen.
Post by Hermann Riemann
In Konkurrenz mit Begrenzungen,
wie sie derzeit in Haiti stattfinden.
Ja, das Auswärtige Amt warnt.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich
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