Falls wir in einer Simulation leben, wie viel Speicher wäre nötig?

[Gerald Gruner]

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?
___________________
Vermutlich viel weniger als uns "Schulwissenschaftler" einreden wollen!
Einstein meinte ja dazu, "der Mond ist auch da, wenn keiner hinschaut."
Ich halte unter dem Aspekt einer Simulation dagegen und meine, daß der
Programmierer ihn nicht "da sein lassen" wird und ihn wegschaltet um
Speicherplatz zu sparen wenn KEINER hinschaut.

Ähnliches sagt auch die Physik indirekt in der Quantentheorie.
Die Wellenfunktion kollabiert erst, wenn es einen Beobachter gibt.
Das bekannteste Gedankenexperiment dazu dürfte Schrödingers Katze sein.

Das mit einer "Speicherplatz-Ersparnis" in Zusammenhang zu bringen, ist
aber etwas gewagt. Wobei die Quantentheorie als "Quantisierungsrauschen" zu
interpretieren, hätte was. Da könnte man doch sicherlich ein halbes Dutzend
Master- und Doktor-Arbeiten schreiben.. ;-)


BTW:
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war. Im Prinzip war das
sehr ähnlich wie die Matrix oder Simulacron, nur keine Computersimulation,
sondern eher das Tunen aus "Dark City", das die Realität erschafft und
verändert, nur (IIRC) ohne Technik. Quasi ein "kollektiver Real-Traum".

D.h. "früher" hat es wirklich Magie, Hexen und lokale "Götter" gegeben -
weil die Menschen das geglaubt haben. Und die Erde war auch eine Scheibe,
um die Sonne und Mond kreisten, und die Sterne waren nur "Lichtpunkte in
der Kuppel" usw. Das war so lange unproblematisch, wie es wenige Menschen
gab die relativ simple, "lokale" Träume hatten.

Und dann kam der "Glaube" an die Wissenschaft und in ihrem Gefolge die
Technik, die diesen Glauben weltweit verbreitet hat (weil es eben
funktioniert) und ihn über Nachrichten (beginnend bei Buch und Zeitung,
über den Telegrafen, Radio und TV und heute das Internet) auch global
synchronisiert, wodurch alle das gleiche glauben und so ein immer größeres
Universum "erschaffen" haben. D.h. indem Wissenschaftler mit Theorien und
Instrumenten nach Naturgesetzen gesucht haben, haben sie ihre durch Bücher
uns Studien "synchronisierten" Bewusstseine diese eigentlich _erzeugt_.
Weil dieser globale Traum immer größer und komplexer wird, bricht die
"Realität" auseinander, ähnlich wie die "Risse" in "Welt am Draht".

Schwer zu beschreiben, aber faszinierend zu lesen...

Leider habe ich es nicht mehr und suche es seit langen, erinnere mich aber
auch nicht an den Titel. :-(
Wenn jemandem die Story bekannt vorkommt und er einen Hinweis hat, bitte
Bescheid sagen. (Darum und wegen OT der fup2 drsfm.)

MfG
Gerald

[Andy Angerer]

Post by Gerald Gruner
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war. Im Prinzip war das
sehr ähnlich wie die Matrix oder Simulacron, nur keine Computersimulation,
sondern eher das Tunen aus "Dark City", das die Realität erschafft und
verändert, nur (IIRC) ohne Technik. Quasi ein "kollektiver Real-Traum".

Das klingt mir scientologisch.

Post by Gerald Gruner
Leider habe ich es nicht mehr und suche es seit langen, erinnere mich aber
auch nicht an den Titel. :-(

Und auch nicht an den Autor?

Post by Gerald Gruner
Wenn jemandem die Story bekannt vorkommt und er einen Hinweis hat, bitte
Bescheid sagen. (Darum und wegen OT der fup2 drsfm.)

Bitte Bescheid.
Derlei Gedankengut brachte Ron Hubbard seinen Anhängern bei;
ob er es auch als Roman geschrieben hat, weiß allerdings
ich nicht. Ich fürchte, er hat auch das nur anderswo
abgekupfert; den Roman eines anderen Autors für
seine Zwecke missbraucht.

[Gerald Gruner]

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war. Im Prinzip war das
sehr ähnlich wie die Matrix oder Simulacron, nur keine Computersimulation,
sondern eher das Tunen aus "Dark City", das die Realität erschafft und
verändert, nur (IIRC) ohne Technik. Quasi ein "kollektiver Real-Traum".

Das klingt mir scientologisch.

Dark City ist ein Scientology-Story???
Kann ich mir kaum vorstellen.

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner
Leider habe ich es nicht mehr und suche es seit langen, erinnere mich aber
auch nicht an den Titel. :-(

Und auch nicht an den Autor?

Wenn ich den Autor wüsste, würde ich eine Liste seiner Werke durchgehen.

MfG
Gerald

[Andy Angerer]

Post by Gerald Gruner

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war. Im Prinzip war das
sehr ähnlich wie die Matrix oder Simulacron, nur keine Computersimulation,
sondern eher das Tunen aus "Dark City", das die Realität erschafft und
verändert, nur (IIRC) ohne Technik. Quasi ein "kollektiver Real-Traum".

Das klingt mir scientologisch.

Dark City ist ein Scientology-Story???
Kann ich mir kaum vorstellen.

Keine Ahnung; ich kenne Dark City nicht.
Du hattest um Hinweise aufgrund deiner Beschreibung
gebeten und das war der, den ich dazu geben konnte.

[Hermann Riemann]

Post by Gerald Gruner

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Post by Gerald Gruner

Vermutlich viel weniger als uns "Schulwissenschaftler" einreden wollen!
Einstein meinte ja dazu, "der Mond ist auch da, wenn keiner hinschaut."

Und wenn Du die Augen zumachst, ist das Auto weg,
und Du kannst die Strasse überqueren.
Als Kind dachte ich das, allerdings hat mir damals
meine entsetze Mutter widersprochen.
Das Denkverfahren ist heute allerdings noch verbreitet.
Z.B. bei Klima, Abfall ..

Post by Gerald Gruner
Ähnliches sagt auch die Physik indirekt in der Quantentheorie.
Die Wellenfunktion kollabiert erst, wenn es einen Beobachter gibt.

Falsch, eine Wellenfunktion kollabiert, wenn sie mit etwas reagiert.
( genauer wechselwirkt. Dekoheränz)

Post by Gerald Gruner
Das bekannteste Gedankenexperiment dazu dürfte Schrödingers Katze sein.

sf. wobei hier wie meist üblich das s nicht für science
stehen sollte.
pf wie Parawissenschaft wäre zutreffender.


Telekinese als Wechselwirkung zwischen Astraluniversum
und realem Universum funktioniert experimentell nur in
der Phanstasie, wie z.B : bei der Religion.

Post by Gerald Gruner
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war.

Auf einem computer kannst Du ein eigenes Universum erschaffen,
in dem z.B. 2+2=5 ist.

Gemeinsames Bewusstsein setzt eine Zusammenschaltung voraus.
Dann gibt es zeitliche und räumliche Synchronisationsprobleme.

Post by Gerald Gruner
D.h. "früher" hat es wirklich Magie, Hexen und lokale "Götter" gegeben -
weil die Menschen das geglaubt haben.

Bei Götter ist es der Führerglaube.
Ob die Männer neidisch auf sexuelle Stimulation
mit Besen waren, mag stimmen.
Magie wirkt wie ein Schnuller bei Babys, wenn man daran glaubt.

Post by Gerald Gruner
Und dann kam der "Glaube" an die Wissenschaft und in ihrem Gefolge die
Technik, die diesen Glauben weltweit verbreitet hat (weil es eben
funktioniert) und ihn über Nachrichten (beginnend bei Buch und Zeitung,
über den Telegrafen, Radio und TV und heute das Internet) auch global
synchronisiert, wodurch alle das gleiche glauben

(Nicht nur) Ich nicht, also nicht alle.

und so ein immer größeres

Post by Gerald Gruner
Universum "erschaffen" haben. D.h. indem Wissenschaftler mit Theorien und
Instrumenten nach Naturgesetzen gesucht haben, haben sie ihre durch Bücher
uns Studien "synchronisierten" Bewusstseine diese eigentlich _erzeugt_.

Keine Frage des Bewsusstseins.
Die zugehörigen Berechnungen etc. finden im Ionenrechner Gehirn
unbewusst statt.

Post by Gerald Gruner
Weil dieser globale Traum immer größer und komplexer wird, bricht die
"Realität" auseinander, ähnlich wie die "Risse" in "Welt am Draht".
Schwer zu beschreiben, aber faszinierend zu lesen...

Turmbau zu Babel, Berliner Fluchhafen.
Oder auch einfach Diskussionen in newsgroups.

Hermann
in einer von seinem Gehirn produzierte Simulation lebend,
wobei Informationen teilweise aus der Realität stammen.

[Werner Tann]

Post by Hermann Riemann

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Ihr begeht den Fehler, dass ihr voraussetzt, ein Matrix-Programmierer
lebt in unserem "Universum", unterliegt unseren Naturgesetzen und
denkt wie wir. Könntest du den Super Mario Bros erklären, wie die
"reale" Welt funktioniert?

Das "Speicherproblem" ist kein technisches, sondern ein
philosophisches, eines der Erkenntnistheorie. Im Zusammenhang mit dem
Versuch, Gott verstehen zu wollen, wird dies seit Jahrhunderten
diskutiert. Ja, Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild. Aber
imgrunde hat das der Programmierer der Super Mario Bros auch gemacht.
Ebenbild bedeutet nicht Gleichartigkeit, bedeutet nicht
notwendigerweise Verstehen der "höheren" Existenz.

[Hermann Riemann]

Post by Werner Tann

Post by Hermann Riemann

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Ihr begeht den Fehler, dass ihr voraussetzt, ein Matrix-Programmierer
lebt in unserem "Universum",

Bezüglich Matrix gibt es z.B. das Problem,
welches der beiden Welten die reale Welt ist.
Es könnte ja auch sein, das die Welt um ca 2000 real ist,
und die andere eine Simulation.

Kein software System kann letztlich feststellen,
wo die eigentliche hardware liegt.
Religions Anhänger glauben,
es würde in einem Astral Universum liegen
deren Physik durch Phantasie festgelegt ist.
Auf den Wolken leben ist so ein Problem.

Post by Werner Tann
unterliegt unseren Naturgesetzen und denkt wie wir.

Programmierer bauen eigene Gesetze.

Post by Werner Tann
Könntest du den Super Mario Bros erklären, wie die
"reale" Welt funktioniert?

Erklären schon,
aber damit er es auch versteht, müsste ich ihm
eine gewisse Intelligenz programmieren.

Post by Werner Tann
Das "Speicherproblem" ist kein technisches, sondern ein
philosophisches, eines der Erkenntnistheorie.

Versuche mal die Positionen und Zustände
von Synapsen im einen Gehirn aus Deiner Festplatte zu speichern
https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/2009/welt-in-zahlen-das-gehirn-100.html

Post by Werner Tann
Im Zusammenhang mit dem Versuch, Gott verstehen zu wollen,
wird dies seit Jahrhunderten diskutiert.

Wenn man mit der falschen Denkmethode ran geht ..
Richtig wäre eher zu fragen wie funktioniert der Glaube an Gott.
Ein allwissendes väterliche Gespenst,
für Personen, die nicht selber analysieren wollen?

Post by Werner Tann
Ja, Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild.

Wie groß soll denn Gott sein?
Als Mann? Hatte er dann auch Sex mit was?
( Zeus hatte da so seine Erfahrungen. )

Post by Werner Tann
Ebenbild bedeutet nicht Gleichartigkeit, bedeutet nicht
notwendigerweise Verstehen der "höheren" Existenz.

Was soll "höhere" Intelligenz sein?

Hermann
ohne Respekt vor "höhere" Mathematik.

[Werner Tann]

Post by Hermann Riemann
Bezüglich Matrix gibt es z.B. das Problem,
welches der beiden Welten die reale Welt ist.

Natürlich. Mit dem Blick auf die Matrix wird das Problem, warum etwas
ist und nicht nichts und was "dahinter" ist, nur eine Ebene weiter
verlagert. Sehr schön kommt das in "Welt am Draht" zum Ausdruck, wo
der Protagonist am Ende nicht ganz sicher ist, tatsächlich in der
"ersten" Welt angekommen zu sein.

Post by Hermann Riemann

Post by Werner Tann
Könntest du den Super Mario Bros erklären, wie die
"reale" Welt funktioniert?

Erklären schon,
aber damit er es auch versteht, müsste ich ihm
eine gewisse Intelligenz programmieren.

Die "gewisse" Intelligenz reicht nicht, um die menschliche Existenz zu
verstehen. Dazu bedarf es menschlicher Intelligenz oder meinetwegen
einer echten KI. Ich gehe davon aus, dass man diese (noch?) nicht
programmieren kann. Also werden selbst die umprogrammierten Super
Mario Bros dich nicht verstehen. Letztlich geht es um Bewusstsein und
ein Selbstverhältnis zu diesem Bewusstsein (Selbst-Bewusstsein).
Daraus erwächst z. B. die Erkenntnis eigener Endlichkeit, also das
Wissen um den eigenen Tod.

Post by Hermann Riemann
Wenn man mit der falschen Denkmethode ran geht ..
Richtig wäre eher zu fragen wie funktioniert der Glaube an Gott.
Ein allwissendes väterliche Gespenst,
für Personen, die nicht selber analysieren wollen?

Mir ging es einfach um das Verständnis einen Konzepts, das jede
menschliche Existenz fundamental übersteigt. Das kannst du dann
definieren als Allah, Kosmische Energie, den aristotelischen
unbewegten Beweger oder Brahma oder was immer.

Post by Hermann Riemann

Post by Werner Tann
Ebenbild bedeutet nicht Gleichartigkeit, bedeutet nicht
notwendigerweise Verstehen der "höheren" Existenz.

Was soll "höhere" Intelligenz sein?

Hier schlicht der Schöpfer/Programmierer/Urgrund der
geschaffenen/programmierten Existenzen.

[Thomas Koenig]

Post by Werner Tann

Post by Hermann Riemann

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Ihr begeht den Fehler, dass ihr voraussetzt, ein Matrix-Programmierer
lebt in unserem "Universum", unterliegt unseren Naturgesetzen und
denkt wie wir

Siehe hierzu http://www.weathergraphics.com/tim/ibm.htm .
Ob IBM tatsächlich denkt wie wir, ist allerdings nicht ganz klar.

[Andy Angerer]

Post by Hermann Riemann
pf wie Parawissenschaft wäre zutreffender.

Parafissenschaft?

Post by Hermann Riemann
Telekinese als Wechselwirkung zwischen Astraluniversum
und realem Universum funktioniert experimentell nur in
der Phanstasie, wie z.B : bei der Religion.

Wir sollten wieder mehr auf Ziegen starren.

[Hermann Riemann]

Post by Andy Angerer

Post by Hermann Riemann
pf wie Parawissenschaft wäre zutreffender.

Parafissenschaft?

Parapsychologie könnte ein Teil sein.

Post by Andy Angerer

Post by Hermann Riemann
Telekinese als Wechselwirkung zwischen Astraluniversum
und realem Universum funktioniert experimentell nur in
der Phantasie, wie z.B : bei der Religion.

Wir sollten wieder mehr auf Ziegen starren.

Und woher nehmen?

Hermann
der computer für interessanter als Menschen hält.

[Andy Angerer]

Post by Hermann Riemann

Post by Andy Angerer

Post by Hermann Riemann
pf wie Parawissenschaft wäre zutreffender.

Parafissenschaft?

Parapsychologie könnte ein Teil sein.

Bei Parafsychologie könnte aber die Aussprache feucht werden.

[Andreas Kohlbach]

Post by Hermann Riemann

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Genug haben sie jedenfalls nicht. Denn sie wenden Tricks an, ähnlich wie
das Hersteller von 3D Spielen machen, in denen weiter entfernte Dinge
durch Nebel "verdeckt", und so mit nicht gerendert werden müssen. Sie
haben in unser Gehirn eine Funktion programmiert, die uns nur das halbe
Universum sehen lässt.

[Andreas Kohlbach]

Post by Hermann Riemann

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Unsere Simulierer rüsten ja auch ständig auf. So hat man in unsere Hirne
bis noch vor hundert Jahren den "Fakt" einprogrammiert, dass das Atom
unteilbar ist. Nach der nächsten Aufrüstung wurde das in unseren Hirnen
dahingehend geändert, dass wir auch Protonen, Neutronen und Elektronen
"kennen". Bis zur nächsten Aufrüstung "dachten" Wissenschaftler; das war
es. Dann wurde wieder aufgerüstet, und "kennen" auch Quarks und so.

Physiker und Wissenschaftler werden sich sicher auf den nächsten
Speicherausbau freuen.

Post by Hermann Riemann

Vermutlich viel weniger als uns "Schulwissenschaftler" einreden wollen!
Einstein meinte ja dazu, "der Mond ist auch da, wenn keiner hinschaut."

Und wenn Du die Augen zumachst, ist das Auto weg,
und Du kannst die Strasse überqueren.
Als Kind dachte ich das, allerdings hat mir damals
meine entsetze Mutter widersprochen.

Ähnlich hier, nur dass ich mit dem Argument kam, dass man Autos ja hören
kann, man also nicht schauen müsste. EVHs gab es damals halt kaum.

[Hermann Riemann]

Post by Andreas Kohlbach

Post by Hermann Riemann

Falls wir tatsächlich in einem simulierten Universum leben, wieviel
Speicherkapazität wäre dann eigentlich nötig?

Mehr Speicher als das gegenwärtige Universum hat,
falls es bis ins letzte Detail geht.

Unsere Simulierer rüsten ja auch ständig auf. So hat man in unsere Hirne
bis noch vor hundert Jahren den "Fakt" einprogrammiert, dass das Atom
unteilbar ist. Nach der nächsten Aufrüstung wurde das in unseren Hirnen
dahingehend geändert, dass wir auch Protonen, Neutronen und Elektronen
"kennen". Bis zur nächsten Aufrüstung "dachten" Wissenschaftler; das war
es. Dann wurde wieder aufgerüstet, und "kennen" auch Quarks und so.

Es gibt da einige Grenzen.
Die Sonne hat z.B. viele "Atome",
aber damit kann man wegen thermischen Chaos nicht rechnen.

Post by Andreas Kohlbach
Physiker und Wissenschaftler werden sich sicher auf den nächsten
Speicherausbau freuen.

Eher nicht.
Die Verbesserungen werden immer teurer
und die Haltbarkeit geht zurück.

Post by Andreas Kohlbach

Post by Hermann Riemann

Vermutlich viel weniger als uns "Schulwissenschaftler" einreden wollen!
Einstein meinte ja dazu, "der Mond ist auch da, wenn keiner hinschaut."

Und wenn Du die Augen zumachst, ist das Auto weg,
und Du kannst die Strasse überqueren.
Als Kind dachte ich das, allerdings hat mir damals
meine entsetze Mutter widersprochen.

Ähnlich hier, nur dass ich mit dem Argument kam, dass man Autos ja hören
kann, man also nicht schauen müsste. EVHs gab es damals halt kaum.

Lautlose E-Autos, laute Umgehungsgeräusche ..

Hermann
der ein lautloses Motorrad nicht vergessen hat.

[Gerald Gruner]

Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, [...]

Nach den ersten beiden Antworten ziehe ich meine Frage zurück.
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

MfG
Gerald, irritiert seiend

[Andy Angerer]

Post by Gerald Gruner

Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, [...]

Nach den ersten beiden Antworten ziehe ich meine Frage zurück.
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

Sag mal: hast du was schlechtes gegessen?

[Gerald Gruner]

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner

Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, [...]

Nach den ersten beiden Antworten ziehe ich meine Frage zurück.
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

Sag mal: hast du was schlechtes gegessen?

Die Frage habe ich mit bei euren Antworten auch gestellt...

MfG
Gerald

[Andy Angerer]

Post by Gerald Gruner

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner

Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, [...]

Nach den ersten beiden Antworten ziehe ich meine Frage zurück.
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

Sag mal: hast du was schlechtes gegessen?

Die Frage habe ich mit bei euren Antworten auch gestellt...

-> 5. Mose 23,13

[Andy Angerer]

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner

Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, [...]

Nach den ersten beiden Antworten ziehe ich meine Frage zurück.
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

Sag mal: hast du was schlechtes gegessen?

Die Frage habe ich mit bei euren Antworten auch gestellt...

-> 5. Mose 23,13

Auf eine Frage nach einem SF-Roman kommst du erst mit Scientology,

Was nicht erstaunen sollte, denn
Hubbard war unter anderem auch SF-Autor.

jetzt mit dem alten Testament???

Genau; und zwar mit einem wunderbar passenden Zitat daraus.

Welche Drogen hast du eingeworfen...?

-> 5. Mose 23,13

[Gerald Gruner]

Post by Andy Angerer

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner

Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, [...]

Nach den ersten beiden Antworten ziehe ich meine Frage zurück.
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

Sag mal: hast du was schlechtes gegessen?

Die Frage habe ich mit bei euren Antworten auch gestellt...

-> 5. Mose 23,13

Auf eine Frage nach einem SF-Roman kommst du erst mit Scientology,

Was nicht erstaunen sollte, denn
Hubbard war unter anderem auch SF-Autor.

Tipp: Dass der SF-Autor war, bedeutet dass jeder SF-Roman von ihm ist.
Aber ich weiß ja, dass dich das nicht kümmert. Du hast dich einfach nur in
deine Scientology verrannt und willst dich da jetzt rauswinden. Klappt nur
nicht...

Post by Andy Angerer

jetzt mit dem alten Testament???

Genau; und zwar mit einem wunderbar passenden Zitat daraus.

Welche Drogen hast du eingeworfen...?

-> 5. Mose 23,13

Da steht was über deine Droge? Interessant.
Trotzdem der Rat: Nimm weniger.

MfG
Gerald

[Andy Angerer]

Post by Gerald Gruner

Post by Andy Angerer
-> 5. Mose 23,13

Da steht was über deine Droge? Interessant.

Nein; da steht, was du tun sollst.

[Werner Tann]

Post by Andy Angerer

Post by Gerald Gruner
Ich hatte auf ernsthafte Antworten gehofft, aber anscheinend ist das hier
rec.scientology oder rec.blabla

Sag mal: hast du was schlechtes gegessen?

:-))

[Ignatios Souvatzis]

Post by Gerald Gruner
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war. Im Prinzip war das
sehr ähnlich wie die Matrix oder Simulacron, nur keine Computersimulation,
sondern eher das Tunen aus "Dark City", das die Realität erschafft und
verändert, nur (IIRC) ohne Technik. Quasi ein "kollektiver Real-Traum".
D.h. "früher" hat es wirklich Magie, Hexen und lokale "Götter" gegeben -
weil die Menschen das geglaubt haben. Und die Erde war auch eine Scheibe,
um die Sonne und Mond kreisten, und die Sterne waren nur "Lichtpunkte in
der Kuppel" usw. Das war so lange unproblematisch, wie es wenige Menschen
gab die relativ simple, "lokale" Träume hatten.

Pratchett, Small Gods ?

-is

[Gerald Gruner]

Post by Ignatios Souvatzis

Post by Gerald Gruner
Ich habe vor längerem einen SF-Roman gelesen, in dem das Universum das
Produkt der gemeinsamen Bewusstseine der Menschen war. Im Prinzip war das
sehr ähnlich wie die Matrix oder Simulacron, nur keine Computersimulation,
sondern eher das Tunen aus "Dark City", das die Realität erschafft und
verändert, nur (IIRC) ohne Technik. Quasi ein "kollektiver Real-Traum".
D.h. "früher" hat es wirklich Magie, Hexen und lokale "Götter" gegeben -
weil die Menschen das geglaubt haben. Und die Erde war auch eine Scheibe,
um die Sonne und Mond kreisten, und die Sterne waren nur "Lichtpunkte in
der Kuppel" usw. Das war so lange unproblematisch, wie es wenige Menschen
gab die relativ simple, "lokale" Träume hatten.

Pratchett, Small Gods ?

Glaube ich jetzt nicht, da Pratchett IMHO in einem ganz anderen Stil
schreibt. Aber ist werde es mir anschauen. Vielleicht schreibt er auch mal
etwas weniger parodistisches.

Mir erinnerlich ist der Roman eher "ernsthaft", eher wie eine Kreuzung von
"Simulacron" und "Dark City" mit dem "Tunen", nur ohne die Technik.
D.h. die Naturgesetze sind von einer hinreichend großen Gruppe Menschen
unbewusst "tunebar". Je mehr es sind und je fester sie <XY> glauben/wollen,
desto großflächiger können sie die jeweilige Realität in Richtung <XY>
verändern.

MfG
Gerald